уайлд и уитмен
Sep. 21st, 2013 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛюбопытно, что несколько раз за последние дни в разных местах мне попалась ссылка на вот эту блог-запись:
Literary Trysts It Gives Me Great Joy To Think About: Oscar Wilde and Walt Whitman
В ней утверждается и подробно рассказывается, что в 1882-м году почти наверняка Оскар Уайлд занимался сексом с Уолтом Уитменом. Известно, что 27-летний Уайлд, во время своего лекционного тура по США в 1882-м году, побывал в гостях у 63-летнего Уитмена. Сохранились описания этой встречи: оба поэта (Уайлд тогда считался именно поэтом) понравились друг другу, начали называть друг друга по имени, и провели несколько часов вдвоем в комнате Уитмена, по-видимому обсуждая знакомых и незнакомых поэтов, сплетни, эстетику, и всякие другие темы. Цитируя (выборочно) некоторые из сохранившихся воспоминаний, автор записи стремится доказать нам, что они почти наверняка в эти несколько часов собственно занимались сексом.
Перед тем, как обсуждать, действительно ли так и было (спойлер: нет, это чепуха), я хочу обратить внимание на сам факт записи, ее тона, комментариев к ней и популярности в блогосфере. Западное общество действительно изменило свое отношение к гомосексуализму коренным и глубинным образом за последние, скажем, 40 лет, если сейчас может появиться такое предположение, и оно представлено как нечто прекрасное, "замечательный подарок истории", нечто, о чем можно романтически вздыхать и радоваться самой мысли о том, что это действительно было, и с этим солидарно большое количество читателей и комментаторов.
Вместе с тем, есть в этом отношении нечто странное, искусственное. Кажется, будто для автора (уверен, что это гетеросексуальная женщина) однополые отношения словно овеяны по умолчанию аурой высокого и благородного. 27-летний и 62-летний мужчины знакомятся и вот прямо тут же, часа не прошло, занимаются сексом - для автора записи это прекрасно, это повод для восторга. Если бы это была 27-летняя девушка и 62-летний мужчина? - полагаю, что это проходило бы по разряду "старый распутник развратил девушку", и уж точно не вызвало бы восторгов. Характерно, что пытаясь в своей записи найти аналогичные гипотетические союзы, которые бы столь же ей понравились, она представляет себе, как Эмили Дикинсон тайком отправляется в Англию и проводит бурную ночь в уютном сельском коттедже с Джейн Остен. Незнакомство с датами их жизни подводит автора, она не понимает, что ненароком заставила читателя представить Дикинсон в бурных объятиях с выкопанным иссохшим трупом Остен. Лучше бы уж тогда с Шарлоттой Бронте... но не будем придираться. Суть в том, что именно и только однополые союзы любимых литераторов привлекает внимание автора; есть в этом наверняка влияние слэш-фанфиков.
Что касается самой встречи, то автор записи забыла упомянуть, что в 1882-м году 27-летний Уайлд не считал себя гомосексуалистом и не занимался, насколько известно, однополой любовью; это все началось года три спустя, по-видимому, при участии Роберта Росса в 1885-м году (17-летний Росс, а не 30-летний Уайлд, был инициатором их связи). Есть другая точка зрения - английский журналист Нил Маккенна написал книгу The Secret Life of Oscar Wilde, в которой утверждает, что Уайлд уже тогда активно вел однополую половую жизнь - но историки и эксперты с этим не соглашаются. В 1882-м году Уайлд был известен в качестве эссеиста, одного из лидеров направления "эстетов", и автора сборника стихов. С другой стороны, Уитмен в свои 63 года был часто прикован к постели - за 10 лет до того он перенес инсульт с параличем, от которого частично оправился - и не вел никакой половой жизни; собственно, свидетельства его гомосексуальных предпочтений большей частью косвенные, хотя все же их нашли настолько много, что особого сомнения у экспертов не остается (замечу тут в скобках, что в русской Википедии гомосексуальность Уитмена вообще не упомянута ни одним словом).
Уитмен и Уайлд вполне могли беседовать о том, как обоим нравятся красивые юноши (Стоддард, который их представил друг другу, полагал, что в основном об этом они и болтали), но такая беседа проводилась бы в "эстетическом" ключе. Представить себе, что, познакомившись, они немедленно займутся сексом, невозможно ни с точки зрения их предпочтений (обоим нравились юноши!), ни их характера. Почти все примеры из описаний их встречи, которые цитирует автор записи ("он сразу мне понравился, и когда я предложил перейти на ты, он положил мне руку на колено"), были вполне невинными в то время, когда интимная фамильярность между двумя мужчинами не намекала сама по себе на однополую связь.
Вместе с тем одна цитата, и только одна, свидетельствует о том, что что-то случилось во время этой встречи, что-то, что позволило потом Уайлду уверенно говорить много лет спустя, что у Уитмена были гомосексуальные предпочтения: это любопытная цитата "I have the kiss of Walt Whitman still on my lips". Это описано как что-то, что Уайлд сказал позже в Лондоне своему другу Джорджу Айвсу, но более подробного контекста, и что именно подразумевалось под этой фразой и несла ли она какой-то дополнительный намек, я не смог обнаружить.
Джордж Айвс был любопытным человеком, о котором можно сказать несколько слов. Он был незаконным сыном богатых аристократов, и прожил в достатке всю жизнь - 87 лет - на деньги, которые ему достались от них. Еще в юности он осознал себя гомосексуалом, и решил посвятить всю жизнь своей Цели, как он это назвал ("the Cause") - тому, чтобы изменить общество в сторону принятия и узаконивания гомосексуальных отношений. Но вместе с тем он был невероятно скучным, лишенным чувства юмора человеком, подверженным паранойе. Он основал тайное общество активистов в защиту однополой любви, которое было настолько законспирированным, что судя по всему никто о нем не знал, практически никто в него не вступил, и оно ничего не сделало. Он писал стихи (ужасные) и показывал их друзьям; в стихах были туманные намеки, которые никому были не понятны, и все равно он не подписывал свое имя на этих листах, на случай, если у друзей их украдут. Когда Уайлда приговорили к тюремному сроку, он долго думал, как протестовать против этого, но не скомпрометировать себя публично, и решил, что в знак протеста не будет ходить на оперные представления и перестанет пить спиртное. Когда в конце 90-х он приезжал во Францию встречаться с Уайлдом (вышедшим из тюрьмы, с пошатнувшимся здоровьем), то конспирировался так, что Уайлд не знал, в каком отеле его искать, и написал ему в конце концов раздраженную записку об этом.
Главное, что Айвс оставил после себя - подробнейший дневник, который он вел каждый день на протяжении 65 лет, и который занимает сейчас 122 коробки в университете в Остине, штат Техас. Почти все в этом дневнике посвящено его размышлениям о Цели, тому, как ее добиться, и пересказом встреч и переписки с разными людьми на эту тему в течение более чем полувека. Поскольку он встречался с Уайлдом и многими другими известными людьми конца 19-го века, исследователи пытались находить интересный материал в его дневниках, но не очень преуспели. Джон Стоукс, написавший подробную статью о дневниках Айвса в 1983-м (Wilde At Bay: The Diaries of George Ives) пишет, что читать их очень тяжело из-за того, что даже в дневниках Айвс боялся своей тени, заменял имена на инициалы или отдельные буквы, говорил обиняком о всех важных подробностях итд.
Айвс познакомился с Оскаром Уайлдом в 1892-м году, через десять лет после встречи Уайлда с Уитменом. Ему очень не нравилась "несерьезность" Уайлда, его шутки и сарказм, и он считал, что Уайлд недостаточно предан "Цели". Уайлд, по всей видимости, уважал преданность Айвса, но считал его ограниченным и скучным человеком. Они переписывались и иногда общались лично в течение нескольких лет, но после суда над Уайлдом в 1895-м году и его заключения встречались редко. Айвс, однако, продолжал "виртуальное общение" с Уайлдом просто тем образом, что записывал в свой дневник снова и снова какие-то фразы и мнения, которые он помнил из уст Уайлда в прошедшие годы; еще часто он возвращался к старым записям и добавлял в них что-то, что побоялся написать первоначально. Так вот, Стоукс упоминает в сноске, что в записи за 16 января 1900 года Айвс приводит цитату Уайлда "I have the kiss of Walt Whitman still on my lips" как что-то, что он помнит из прошлых встреч с ним. Видимо, именно из этой сноски цитата перелетела в книги о Уайлде, включая книгу Маккенны, и через них в множество упоминаний в сети, включая блог-запись, с которой я начал свой расказ. Но дополнительного контекста Стоукс не дает, неизвестно, записал ли Айвс, когда именно Уайлд это сказал, и сказал ли еще что-либо. Я списался с профессором Стоуксом пару дней назад; он уже много лет не занимался Айвсом и он не помнит ничего об этой цитате. Дневники Айвса остаются неизданными и по сей день. Если кто-то хочет посетить центр цифровых гуманитарных исследований в университете штата Техас в Остине и собственноручно посмотреть на дневники Айвса - они, если я правильно понимаю, должны быть доступны посетителям - и попробовать узнать больше об этой цитате, я вас на это благословляю и не забудьте написать мне о результатах.
Я ради этого не полечу в Техас.
Literary Trysts It Gives Me Great Joy To Think About: Oscar Wilde and Walt Whitman
В ней утверждается и подробно рассказывается, что в 1882-м году почти наверняка Оскар Уайлд занимался сексом с Уолтом Уитменом. Известно, что 27-летний Уайлд, во время своего лекционного тура по США в 1882-м году, побывал в гостях у 63-летнего Уитмена. Сохранились описания этой встречи: оба поэта (Уайлд тогда считался именно поэтом) понравились друг другу, начали называть друг друга по имени, и провели несколько часов вдвоем в комнате Уитмена, по-видимому обсуждая знакомых и незнакомых поэтов, сплетни, эстетику, и всякие другие темы. Цитируя (выборочно) некоторые из сохранившихся воспоминаний, автор записи стремится доказать нам, что они почти наверняка в эти несколько часов собственно занимались сексом.
Перед тем, как обсуждать, действительно ли так и было (спойлер: нет, это чепуха), я хочу обратить внимание на сам факт записи, ее тона, комментариев к ней и популярности в блогосфере. Западное общество действительно изменило свое отношение к гомосексуализму коренным и глубинным образом за последние, скажем, 40 лет, если сейчас может появиться такое предположение, и оно представлено как нечто прекрасное, "замечательный подарок истории", нечто, о чем можно романтически вздыхать и радоваться самой мысли о том, что это действительно было, и с этим солидарно большое количество читателей и комментаторов.
Вместе с тем, есть в этом отношении нечто странное, искусственное. Кажется, будто для автора (уверен, что это гетеросексуальная женщина) однополые отношения словно овеяны по умолчанию аурой высокого и благородного. 27-летний и 62-летний мужчины знакомятся и вот прямо тут же, часа не прошло, занимаются сексом - для автора записи это прекрасно, это повод для восторга. Если бы это была 27-летняя девушка и 62-летний мужчина? - полагаю, что это проходило бы по разряду "старый распутник развратил девушку", и уж точно не вызвало бы восторгов. Характерно, что пытаясь в своей записи найти аналогичные гипотетические союзы, которые бы столь же ей понравились, она представляет себе, как Эмили Дикинсон тайком отправляется в Англию и проводит бурную ночь в уютном сельском коттедже с Джейн Остен. Незнакомство с датами их жизни подводит автора, она не понимает, что ненароком заставила читателя представить Дикинсон в бурных объятиях с выкопанным иссохшим трупом Остен. Лучше бы уж тогда с Шарлоттой Бронте... но не будем придираться. Суть в том, что именно и только однополые союзы любимых литераторов привлекает внимание автора; есть в этом наверняка влияние слэш-фанфиков.
Что касается самой встречи, то автор записи забыла упомянуть, что в 1882-м году 27-летний Уайлд не считал себя гомосексуалистом и не занимался, насколько известно, однополой любовью; это все началось года три спустя, по-видимому, при участии Роберта Росса в 1885-м году (17-летний Росс, а не 30-летний Уайлд, был инициатором их связи). Есть другая точка зрения - английский журналист Нил Маккенна написал книгу The Secret Life of Oscar Wilde, в которой утверждает, что Уайлд уже тогда активно вел однополую половую жизнь - но историки и эксперты с этим не соглашаются. В 1882-м году Уайлд был известен в качестве эссеиста, одного из лидеров направления "эстетов", и автора сборника стихов. С другой стороны, Уитмен в свои 63 года был часто прикован к постели - за 10 лет до того он перенес инсульт с параличем, от которого частично оправился - и не вел никакой половой жизни; собственно, свидетельства его гомосексуальных предпочтений большей частью косвенные, хотя все же их нашли настолько много, что особого сомнения у экспертов не остается (замечу тут в скобках, что в русской Википедии гомосексуальность Уитмена вообще не упомянута ни одним словом).
Уитмен и Уайлд вполне могли беседовать о том, как обоим нравятся красивые юноши (Стоддард, который их представил друг другу, полагал, что в основном об этом они и болтали), но такая беседа проводилась бы в "эстетическом" ключе. Представить себе, что, познакомившись, они немедленно займутся сексом, невозможно ни с точки зрения их предпочтений (обоим нравились юноши!), ни их характера. Почти все примеры из описаний их встречи, которые цитирует автор записи ("он сразу мне понравился, и когда я предложил перейти на ты, он положил мне руку на колено"), были вполне невинными в то время, когда интимная фамильярность между двумя мужчинами не намекала сама по себе на однополую связь.
Вместе с тем одна цитата, и только одна, свидетельствует о том, что что-то случилось во время этой встречи, что-то, что позволило потом Уайлду уверенно говорить много лет спустя, что у Уитмена были гомосексуальные предпочтения: это любопытная цитата "I have the kiss of Walt Whitman still on my lips". Это описано как что-то, что Уайлд сказал позже в Лондоне своему другу Джорджу Айвсу, но более подробного контекста, и что именно подразумевалось под этой фразой и несла ли она какой-то дополнительный намек, я не смог обнаружить.
Джордж Айвс был любопытным человеком, о котором можно сказать несколько слов. Он был незаконным сыном богатых аристократов, и прожил в достатке всю жизнь - 87 лет - на деньги, которые ему достались от них. Еще в юности он осознал себя гомосексуалом, и решил посвятить всю жизнь своей Цели, как он это назвал ("the Cause") - тому, чтобы изменить общество в сторону принятия и узаконивания гомосексуальных отношений. Но вместе с тем он был невероятно скучным, лишенным чувства юмора человеком, подверженным паранойе. Он основал тайное общество активистов в защиту однополой любви, которое было настолько законспирированным, что судя по всему никто о нем не знал, практически никто в него не вступил, и оно ничего не сделало. Он писал стихи (ужасные) и показывал их друзьям; в стихах были туманные намеки, которые никому были не понятны, и все равно он не подписывал свое имя на этих листах, на случай, если у друзей их украдут. Когда Уайлда приговорили к тюремному сроку, он долго думал, как протестовать против этого, но не скомпрометировать себя публично, и решил, что в знак протеста не будет ходить на оперные представления и перестанет пить спиртное. Когда в конце 90-х он приезжал во Францию встречаться с Уайлдом (вышедшим из тюрьмы, с пошатнувшимся здоровьем), то конспирировался так, что Уайлд не знал, в каком отеле его искать, и написал ему в конце концов раздраженную записку об этом.
Главное, что Айвс оставил после себя - подробнейший дневник, который он вел каждый день на протяжении 65 лет, и который занимает сейчас 122 коробки в университете в Остине, штат Техас. Почти все в этом дневнике посвящено его размышлениям о Цели, тому, как ее добиться, и пересказом встреч и переписки с разными людьми на эту тему в течение более чем полувека. Поскольку он встречался с Уайлдом и многими другими известными людьми конца 19-го века, исследователи пытались находить интересный материал в его дневниках, но не очень преуспели. Джон Стоукс, написавший подробную статью о дневниках Айвса в 1983-м (Wilde At Bay: The Diaries of George Ives) пишет, что читать их очень тяжело из-за того, что даже в дневниках Айвс боялся своей тени, заменял имена на инициалы или отдельные буквы, говорил обиняком о всех важных подробностях итд.
Айвс познакомился с Оскаром Уайлдом в 1892-м году, через десять лет после встречи Уайлда с Уитменом. Ему очень не нравилась "несерьезность" Уайлда, его шутки и сарказм, и он считал, что Уайлд недостаточно предан "Цели". Уайлд, по всей видимости, уважал преданность Айвса, но считал его ограниченным и скучным человеком. Они переписывались и иногда общались лично в течение нескольких лет, но после суда над Уайлдом в 1895-м году и его заключения встречались редко. Айвс, однако, продолжал "виртуальное общение" с Уайлдом просто тем образом, что записывал в свой дневник снова и снова какие-то фразы и мнения, которые он помнил из уст Уайлда в прошедшие годы; еще часто он возвращался к старым записям и добавлял в них что-то, что побоялся написать первоначально. Так вот, Стоукс упоминает в сноске, что в записи за 16 января 1900 года Айвс приводит цитату Уайлда "I have the kiss of Walt Whitman still on my lips" как что-то, что он помнит из прошлых встреч с ним. Видимо, именно из этой сноски цитата перелетела в книги о Уайлде, включая книгу Маккенны, и через них в множество упоминаний в сети, включая блог-запись, с которой я начал свой расказ. Но дополнительного контекста Стоукс не дает, неизвестно, записал ли Айвс, когда именно Уайлд это сказал, и сказал ли еще что-либо. Я списался с профессором Стоуксом пару дней назад; он уже много лет не занимался Айвсом и он не помнит ничего об этой цитате. Дневники Айвса остаются неизданными и по сей день. Если кто-то хочет посетить центр цифровых гуманитарных исследований в университете штата Техас в Остине и собственноручно посмотреть на дневники Айвса - они, если я правильно понимаю, должны быть доступны посетителям - и попробовать узнать больше об этой цитате, я вас на это благословляю и не забудьте написать мне о результатах.
Я ради этого не полечу в Техас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
очень интересно, спасибо...
Date: 2013-09-21 06:02 pm (UTC)между прочим, эта политкоректная восторженность стрэйтов меня всегда восхищала - "о, если бы я была лесбо я бы на ней женилась!".. хочется спросить, Индейка ты тупая, а почему ты так уверена что ОНА на тебя бы вообще посмотрела?? негэи очень часто навно думают что само предложение их внимания и тела гщям должно вызвать бурный восторг - а реальность.. скорее наоборот или "как всегда" у всех.
no subject
Date: 2013-09-22 07:52 am (UTC)Что касается политкорректной восторжености, то её корни, скорее всего, в самом факте запретности гомосексуальной темы в христианской культуре. Запретное манит, но исключительно на уровне фантазий, вроде "жениться на Анжелине Джоли" ;)
no subject
Date: 2013-09-22 03:28 pm (UTC)а восторженность и ее корни - не думаю что это от "запретного плода" - ведь большинство людей физиологические гомофобы, и это нормально, т.е. идея переспать с особой того же пола у них вызывает некий ужас - но политически эти люди дбрые гомофилы, и видимо так компенсируют внутреннего гомофоба.
ох наворотила я. что думаете?
no subject
Date: 2013-09-22 04:23 pm (UTC)Мне сложно судить о массовых настроениях, сам я никаких специальных чувств к гомосексуалистам не испытываю, т.е. ни ужаса, ни влечения. По поводу коллективного бессознательного - это к дедушке Фрейду ;)
no subject
Date: 2013-09-22 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 05:19 pm (UTC)А вот в сознательном позиционировании действительно есть что-то от игры на публику.
no subject
Date: 2013-09-21 06:16 pm (UTC)Спасибо, Анатолий.
no subject
Date: 2013-09-22 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 06:53 pm (UTC)Был такой своеобразный поэт Сэмюель Стюард http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Steward, протеже Гертруды Стайн и Элис Б. Токлас, преподаватель английской литературы в ряде американских университетов, позднее оставивший их ради искусства тату, написавший целый ряд гей-порнографических рассказов и внесший большой вклад в исследования Кинси - крайне любопытная личность, чья биография Secret Historian: The Life and Times of Samuel Steward, Professor, Tattoo Artist, and Sexual Renegade авторства Justin Spring недавно попала в список финалистов National Book Award. Стюард осознал свою гомосексуальность крайне рано и всю жизнь вёл подробнейшую картотеку сексуальных партнёров - с кем, когда и как. Среди любовников Стюарда были Торнтон Уайлдер и Валентино. Одним из наиболее на мой взгляд странных эпизодов была встреча Стюарда с лордом Альфредом Дугласом, к организации которой Стюард приложил немало усилий.
Судя по записям Стюарда, к Дугласу его влекла возможность опосредованно прикоснуться к Уайльду, умершему за девять лет до того как родился сам Стюард; De profundis на тот момент был опубликован только в весьма урезанном виде и о поведении Бози Стюард не знал. Стюард записал, что хотел ртом "побывать там, где бывал Оскар", что он и сделал, однако сие обернулось разочарованием, т.к. секс между Уайльдом и Дугласом как правило ограничивался взаимной мастурбацией. На момент встречи Стюард был молодым человеком, Дуглас - на тридцать девять лет старше, и он совсем не подходил под тип мужчин, которых предпочитал Стюард (матросы и др. т.н. "rough trade").
no subject
Date: 2013-09-22 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 10:24 pm (UTC)Steward contends that after their sex and while still in bed, Bosie said: "You really needn't have gone to all that trouble, since this [meaning mutual masturbation] is almost all Oscar and I ever did with each other" (51). Even here Bosie would appear to be disingenuous, for H. Montgomery Hyde, biographer of Wilde and Bosie, quotes Bosie's letter to Frank Harris in which Bosie admits to practicing with Wilde "a species of oral homosexual intercourse" (Hyde, "Oscar Wilde and Lord Alfred Douglas" 146; Hyde's words). In his biography of Bosie, Hyde quotes Bosie's letter more fully; to wit: "he [Wilde] 'sucked' me" (28). Bosie further lied to Steward by claiming he and Wilde got "boys for each other . . . . I could always get the workers he liked, and he could get the intellectual ones I preferred" (51). Bosie's latest biographer dispels this lie about the type of boys Bosie preferred: "The sexual relationship between Wilde and Douglas was short-lived , but it was replaced in both by a taste for rent-boys" (Murray 43).
Nevertheless, what evidence exists seems to suggest Wilde did indeed prefer oral to anal sex. During Wilde's second trial, the "rent-boy" Charles Parker testified that Wilde "committed the act of sodomy upon me" (Hyde, Trials 171). However, he also testified he had "to do what is vulgarly called 'tossing him off' . . . 'and he would often do the same to me,'" yet Parker would never "permit him to insert 'it' in my mouth . . ." (172). This evidence, plus the fact that "by the mid-nineteenth century [sodomy] is identified principally as sex between men," a very vague definition to say the least (Cohen 5; see also 84: before 1885, "felonious buggery" was more likely to refer to anal intercourse), suggests that Wilde's favorite sexual practices with young men, at least before his trials, did not include anal sex.6
no subject
Date: 2013-09-21 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 07:17 pm (UTC)Ну, познакомились, поговорили-и сразу сеском заниматься?
Правда, может, я ханжа?
no subject
Date: 2013-09-21 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 08:43 pm (UTC)на самом деле, в 19 веке... 2 мужика встретились... и давай трахаться...-клюква какая-то
там еще спасателя/сантехника не хватает, и получается классический порнофильм
no subject
Date: 2013-09-22 03:30 pm (UTC)хотя - "крузинг" может и был в 19м веке.. в опиумных денах портов? но не в кабинете литературного дяди.
а вот "поцелуй" дело возможное.
no subject
Date: 2013-09-21 07:54 pm (UTC)Так вот, мне кажется, что мозги автора той блогозаписи и авторов старого шотландского закона находятся примерно на одном уровне развития; и это вряд ли можно считать комплиментом кому-то из них.
no subject
Date: 2013-09-21 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 03:32 pm (UTC)я могу себе представить что после милой литературной беседы старичок проводил пухлого красавца сочным поцелуем в губы. такое.. напутствие.
no subject
Date: 2013-09-22 05:20 pm (UTC)Кстати, да - легко в такое поверю.
no subject
Date: 2013-09-22 11:16 am (UTC)Напомнило вот это:
> Путин в ходе заседания дискуссионного клуба "Валдай" высказал свое мнение о судебном процессе над экс-премьером Италии Сильвио Берлускони, намекнув на реакцию Запада на российский закон о гей-пропаганде. "Берлускони судят за то, что он живет с женщинами. Если бы он был бы гомосексуалистом, его бы пальцем никто не тронул", - сказал Путин.
no subject
Date: 2013-09-22 05:38 pm (UTC)