avva: (moose)
[personal profile] avva
"Доказывать, что грамотность наших школьников сильно понизилась, — значило бы ломиться в открытую дверь. [...] Не надо, конечно, думать, что в прежнее время по этой части все обстояло благополучно; вопрос о поднятии грамотности всегда стоял на очереди. Но надо откровенно признать, что сейчас этот вопрос приобрел совершенно необычную остроту и что вопли о недопустимой безграмотности питомцев нашей школы отнюдь не преувеличены. Надо откровенно признать, что этот пробел в нашем школьном деле дошел до размеров общественного бедствия, что об этом надо кричать и изыскивать меры для его изживания."

Л.В.Щерба, "Безграмотность и ее причины", 1957 1927

Date: 2013-09-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aixie.livejournal.com
Хотя, если подумать здраво, отмирает то, что не требуется для выживания. А упрощение требований это не так плохо, если подумать. Главное только, чтобы симбиоз не стал односторонним паразитизмом.

Date: 2013-09-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
1) С. А. Золотарев, анализируя ошибки современных школьников, приходит к заключению, что многие из них являются результатом распущенности.

Date: 2013-09-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, мне это тоже понравилось. Значение слова "распущенность" заострилось за последние полвека.

Date: 2013-09-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Без "дисциплины" сетования становятся интереснее.

Вообще, у меня закрадываются сомнения - а не фейке ли это? Ну пусть не фейк, но не "учпедгиз 57 год".
Всего год прошел с реформы орфографии, и "грамотность недопустимо упала"? Есть лозунговые словечки вроде "вопли", но ничего нет о нравственном воспитании построителей коммунизма в свете марксистко-ленинских учений (и русский язык как пророк его)? Отважный издатель методички (?) храбро упрекает академиков РАН, что "можно было догадаться, что все из-за реформы"?

Странно все как-то.

Date: 2013-09-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Сомнения, разумеется, не беспочвенны. Ку за контент-анализ, хотя можно было и проще - Л.В.Щерба к этому моменту был 12 лет как мертв.

В 1957 г. - это вышел сборник статей Щербы "Избранные работы по русскому языку". Оригинальная же статья восходит к сборнику "Вопросы педагогики" (т. II, Л., Гос. ин-т научн. педагогики, 1927, стр. 82), а откуда вошла в тот сборник - Гугль.Букс уже молчит.

Анатолий, обновите ссылку!

Date: 2013-09-23 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Упс. Спасибо.

Date: 2013-09-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Под реформой орфографии Щерба имеет в виду революционную - это видно из примеров, что он приводит.

(тут я сначала хотел написать, что реформу середины 50-х он, видимо, не считал вообще реформой, а так, несколько коррекций, но тем временем [livejournal.com profile] liveuser поправил насчет даты публикации. Странно, что я не заметил - буквально сегодня читал статью в Википедии про Щербу и отметил даты его жизни, и почему-то все равно не сравнил с 57-м)

Date: 2013-09-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
да, я уже вижу как "незначительно" опозорился :) Зато попал пальцем в небо!

Date: 2013-09-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Я опозорился.
А то разночтения могут быть.

Date: 2013-09-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Многие из школьников, в смысле?

Date: 2013-09-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Каждое поколение вопиет о безграмотности школьников и убийстве образования.

Date: 2013-09-23 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Но видел бы он нынешних!..

Date: 2013-09-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А главное, причина-то ровно та же: тогда (после Сталина) число "школьников" (старшеклассников) увеличилось резко, так как средняя школа утратила возможность ссылать труднообучаемых в ремеслуху, и сейчас - в связи с переходом к обязательной 11-летке.

То есть, за ухудшение качества школьников выдается (невольно) изменение их состава, каждый раз в сторону менее отборного.
Edited Date: 2013-09-23 04:47 pm (UTC)

Date: 2013-09-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Честно говоря, я не совсем это имел в виду :-) но seriously folks, а сейчас разве нет возможности пойти в ПТУ (как бы они сейчас не назывались) после 9-го класса?

Date: 2013-09-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Есть, но только если там есть общеобразовательные классы (соответствующие 10-11 обычным) и если это добровольно. Каждого, кто требует 10 класс общеобразовательной, обязаны взять.

Date: 2013-09-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А главное, причина-то ровно та же: тогда (после Сталина) число "школьников" (старшеклассников) увеличилось резко, так как средняя школа утратила возможность ссылать труднообучаемых в ремеслуху, и сейчас - в связи с переходом к обязательной 11-летке.

- "Одиннадцатилетка" - эта та же десятилетка, из которой просто выкинули четвёртый класс.
- Запретили ссылать "в ремеслуху" уже давно - в 70е годы второгодников не было, и тащили всех до выпуска. В ПТУ давалось полноценное среднее образование (во всяком случае - формально).
- После 8-го класса (в десятилетке) грамотности уже не обучали - русского языка как предмета просто не было.
-

(Вообще это, похоже, статья 27гогода, или более раннего.)
Edited Date: 2013-09-24 10:05 am (UTC)

Date: 2013-09-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
здесь надо бы вставить древнеегипетскую цитату.
но лень, её все и так знают.

Date: 2013-09-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bsivko.livejournal.com
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%3F

Date: 2013-09-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Может хоть первую букву подскажете?

Date: 2013-09-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
А вот чуть ниже ссылку дали на Лурк, там она есть, в числе прочих.
(и в этом треде тоже дали её же, но она ещё не расскринена)

Date: 2013-09-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
опоздала. да. именно эту цитату.

Date: 2013-09-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Вот может вы знаете.
Меня преследует прямо-таки зрительная галлюцинация: в одной из цитат на эту тему, то ли древнеегипетской, то ли древневавилонской, составной частью входила жалоба "и каждый хочет написать книгу". И никак ничего похожего не найду. Может, встречалось?

Date: 2013-09-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Нет, не вспоминается.

Date: 2013-09-23 05:13 pm (UTC)

Date: 2013-09-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В очередной раз вспоминается начало предисловия Б. И. Ярхо к ранне-советскому (1924) изданию Сатирикона: "Быстрыми и верными шагами приближаемся мы к тому времени, когда людей, получивших классическое образование, станут показывать на ярмарках, как ацтеков."

Date: 2013-09-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Очень может быть, что в 1927 по сравнению с допустим состоянием на 10 лет взад действительно понизилась, причём радикально.
Тогда вообще много чего понизилось.

Date: 2013-09-23 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Ну, 1957 - это же почти вчера! Можно вспомнить Сократа:

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.

Date: 2013-09-24 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Сократ был прав, Риму пришел (наполовину правда) кирдык :)

Date: 2013-09-23 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] snigir.livejournal.com
так всегда бывает, когда гуманитарий измеряет величину "сердцем" и на глазок.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios