avva: (moose)
[personal profile] avva
Похоже на то, что любые разговоры об уровне бедности и черте бедности в западных обществах следует воспринимать со здоровой долей скептицизма. Само понятие "бедности" дискредитировано его использованием для обозначения статистики, которая слабо связана с тем, как мы понимаем "бедность" в обычном смысле этого слова. Хуже того: не только самой связи "чертны бедности" с бедностью нету, в изменении этого показателя тоже не наблюдается связи - если в этом году больше семей оказалось за чертой бедности, чем в прошлом, это необязательно означает, что реальной бедности в обществе больше.

Я думал, что в США с этим дело обстоит лучше, чем в европейских странах и Израиле, потому что в США используют "абсолютную" шкалу бедности, т.е. определяют бедность как недотягивание до определенного минимального уровня дохода, в то время как в Европе и Израиле используют "относительную" шкалу, в которой определенная часть населения называется бедной вне зависимости от того, что они реально могут себе позволить. Об относительной шкале скажу ниже, но вот что касается абсолютной шкалы в США, сегодня я нашел и прочитал подробное описание того, как она вычисляется. Это чисто выходит из серии "если вы любите сосиски, не посещайте никогда фабрику, где их делают".

В 63-м году, т.е. ровно полвека назад, работница агенства социального страхования вычислила первоначальные значения черты бедности для семей из одного, двух, трех итд. людей (еще с разбивкой по числу детей до 18 лет, и некоторыми другими разбивками, которые потом отменили усреднением). Она это сделала следующим способом:

- использовала опрос, согласно которому семьи в среднем тратят 1/3 своих доходов на еду
- посчитала, сколько стоит еда по самому экономичному из четырех планов питания, которые как раз опубликовало другое федеральное агентство - в зависимости от числа душ в семье
- умножила это число на три (а для семей из 1-2 человек - на 3.7, потому что так вернее показалось), и получила предел, который решила назвать чертой бедности.

Получились какие-то числа, по одному для каждого размера семьи. Идея как бы в том, что на пороге бедности на еду должно хватать так, чтобы по самым экономным прикидкам. Правда, из чего следует, что семьи на этом пороге тоже тратят 1/3 своих доходов на еду, как в среднем по стране, а не, скажем, больше (урезая лишние расходы) или меньше (покупая продукты подешевле, и, возможно, похуже)? Ни из чего не следует. Далее - весьма забавно - оказалось, что статистики на доходы после налогов у них в то время не было, поэтому решили сравнивать эти пределы с доходами до налогов; при этом сами пределы не подправили (потому что непонятно, как).

Еще более удивительно, что это число - одно на всю страну, не принимает во внимание место проживания. Но как же так, если в Мэриленде средняя зарплата в два раза выше, чем в Миссиссиппи? Это ведь отражает не только уровень жизни (хоть и его тоже), но еще и стоимость жилья, уровень цен на местные услуги, налоги штатов и областей, цены на бензин... Один и тот же доход в Калифорнии и Огайо означает совсем разный уровень жизни! Но все это не учитывается совершенно в подсчете черты бедности. Вообще, кроме чистой суммы дохода, ничего не учитывается - например, существующее имущество (семья, живущая в съемной квартире, и семья, живущая в полностью выплаченном доме, не различаются; поэтому неудивительно, что около половины семей, официально находящихся за чертой бедности, живут в своих домах/квартирах).

Но самое смешное - что после этого подсчета в 1963-м году эти числа-пределы с тех пор только подправляются согласно индексу потребительских цен. Так за все 50 лет их ни разу и не пересчитали. Понятно при этом, что, скажем, цены на продукты питания относительно других цен сильно упали за это время. Средний состав семей изменился; количество работающих женщин резко возрасло. То, как питаются американцы, тоже изменилось. Все эти выкладки 50-летней давности и их факторы 3.0 и 3.7 не имеют уже давно никакого отношения к реальности. Но все равно это продолжают называть "чертой бедности" и на этом основании строить графики того, сколько американцев находятся за этой чертой, разбивки по расам/возрастам/штатам (это последнее особенно глупо в свете вышеуказанного), следить за трендами и радоваться или огорчаться. Любопытно смотреть, как в истории этих вычислений рассказывается, что вот в 70-х хотели переделать определение, думали, думали, оставили как есть; в 80-х специальную комиссию учредили, она заседала, заседала, придумала много рекомендаций, оставили как есть, в 90-х думали, думали, опять оставили как есть...

Понятно, что это политически сложный вопрос, и понятно, что есть преимущество в том, чтобы не менять определение - чтобы видеть осмысленные тенденции на многолетних графиках. Но исходя из всего вышесказанного, никак нельзя это считать определением "черты бедности" в каком-то смысле, связанным с реальностью этого слова. Это просто некий экономический показатель, отражающий среднее изменение дохода по отношению к определенному достаточно произвольному рубежу.

Что может быть более бессмысленным, чем это? Только относительная шкала бедности, согласно которой берется средниЙ (медианный) доход семьи в данной стране, и любая семья, доход которой меньше 50% этого среднего (с определенной поправкой на число душ) считается бедствующей. Так в Израиле, в европейских странах чаще используют 60%, но суть та же. Тут вообще принципиально отказываются от попытки привязать черту бедности к какой-либо покупательной способности. Если завтра все зарплаты возрастут на 10%, а цены останутся как были (невозможно, конечно, но если), то жить всем будет на 10% лучше, по крайней мере с экономической точки зрения, а семей за чертой бедности останется ровно столько же. Что измеряет этот подход? По сути дела скученность нижней половины семей (по доходу). Если мой доход в верней половине, больше 50%, то его рост или падение не влияют на кол-во "бедных" семей. Если он в нижней половине, но выше, чем порог бедности, то когда мой доход растет, он тянет вверх среднюю зарплату, тем самым тянет вверх порог бедности и втягивает в него больше семей. Если падает - наоборот. Значит, если население в целом богатеет, но неравномерно, количество семей за чертой бедности растет. По сути дела это измерение неравенства доходов, а не "бедности", только неравенства среди нижней половины населения. Плач в прессе о том, что этот показатель вырос (этим очень любит заниматься израильская пресса), не следует воспринимать всерьез - он никак не связан с реальной нуждой какой-либо части населения.

Это последнее и есть, кстати, главный вред от всех этих "черт бедности", по-моему - они заслоняют реальную картину того, какая есть бедность и сколько ее есть. В Израиле газеты очень любят публиковать кричащие заголовки о том, что, скажем, согласно последним данным 600 тысяч детей живут за чертой бедности итд. Но я бы реально хотел узнать, сколько детей в Израиле действительно живут в бедности, т.е. например семьи вынуждены экономить на еде, не могут купить новую одежду, им грозит выселение на улицу итд. итп. Сколько-то таких семей есть - не сотни тысяч, но есть, и можно бы попытаться узнать, сколько, и как им можно помочь. Однако с этой официальной "чертой бедности" шансов в этом разобраться, по крайней мере на уровне массовой информации, мало. И в Европе и Америке то же самое, по-моему.

Date: 2013-09-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Любой человек, кто получает минимальную по стране зарплату (кроме специфических аскетов) будет страдать - так как все остальные получают не меньше, а в основном больше него, следовательно потребляют больше.
Вне зависимости от страны.

Date: 2013-09-24 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Не совсем так....
Например, у моих детей есть друзья, которые хвалятся им, что у них есть 20 пар одних только кедов, а у моих на всё лето было по две пары обуви у каждого. Но мои НЕ СТРАДАЮТ от того, что у них нет того, что у других.

То есть НЕ ВСЕ люди, которые живут не так, как некоторые вокруг, страдают от этого. :-))

Тут есть разница в приоритетах. Для одних важна одежда определённых брендов. А для других важно есть машина или нет. есть вообще смешные вещи.

Тут мне друг рассказывал как некоторые его коллеги любят футболки с крокодилом, хоть они ничем, кроме крокодила не отличаются от других точно таких же футболок, но они готовы платить за крокодила лишние десятки долларов. :-)))

Кто-то будет страдать от того, что у него нет такой с крокодилом, а кто-то не будет.

Date: 2013-09-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>Например, у моих детей есть друзья, которые хвалятся им, что у них есть 20 пар одних только кедов

Но Вы же сами выше написали: многие вокруг жили не лучше.

Вот если бы Ваша семья была САМОЙ бедной в округе - трудно было бы отделаться от ощущения дискомфорта.

Date: 2013-09-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Не знаю... есть ли ещё кто-то, у кого две пары обуви на сезон. :-))))))))))))))))))
Просто для меня это - не проблема.
Я уже и эти две пары у одного сына выбросила.
Он их порвал, катаясь и делая трюки на велосипеде.

Ваше состояние гораздо больше зависит от вашего отношения к происходящему. Мои дети не ощущают дискомфорта, вот и всё. Они живут другим. Младший - велосипедом, старший музыкой. Всё дело в личном отношении.
Если кто-то ощущает себя изгоем только потому, что у него рубашка не фирменная, а у всех одноклассников фирменная, то это не проблема бедности.

Date: 2013-09-24 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
На счёт приоритетов...
У нас музыкально-художественная семья.
Может быть поэтому мы немножко проще относимся к одежде и всяким таким вещам.

Анатолий, я прошу у вас прощения за то, что вставлю здесь ссылку на пост про одну девочку из моей семьи. Она только что стала Мисс Панк Рок в одной из социальных сетей. Она раскручивает там свою группу. Любителей панк-рока милости просим оценить молодых музыкантов.
http://navi03.livejournal.com/166088.html
Вы можете удалить этот комментарий, если он вам покажется лишним в этом посте.

Date: 2013-09-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Кстати, среди американцев гораздо меньше в среднем уделяется внимания одежде, чем в России.
Многие зажиточные люди ходят небрежно одетыми.

Скажем читал в газете историю (весьма рутинную, кстати, подобные встречаются время от времени), что ходил в местный магазин старичок, который ничем не выделялся. Одвался, правда небрежно: в пижамных штанах и шлепках - но этим мало кого удивишь. А потом он умер, и оказалось, что имеет состояние в 5 миллионов, из которых завещал по 100 тысяч каждому работникам магазина (родственников у него не было).

Понятно, что страдает человек не от отсутсвия кросовок как таковых, а от ситуации, когда вот захотелось иму иметь крассовки, а денег на них нет.

Date: 2013-09-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Да, я мне знакомо такое явление, когда чем человек богаче, тем меньше для него значит внешний вид. (Это не всегда конечно).

Это объяснимо. Те, у кого есть возможность часто покупать новое и дорогое, купят раз, второй, третий, а на четвёртый им уже не интересно. Или они становятся шопоголиками. Или не становятся...

Я когда-то, когда у меня был период "больших денег", прошла такие стадии от постоянных покупок до пресыщения, шопоголиком не стала, мне стало неинтересно.

Есть, конечно, и такие, которым постоянно покупать не надоедает, есть такие, которые любят выглядеть хорошо, привычка у них такая, или такое представление о приличиях.

Привычка хорошо выглядеть и представления о приличном виде есть и у бедных и у богатых, и у американцев и у россиян.

Date: 2013-09-24 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Посмотрела ваш ЖЖ, вы из Харькова?? :-)))))))))

Date: 2013-09-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Да, кончил мех-мат ХГУ в 1983.

Date: 2013-09-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Ну вот, я уже слушаю песни на ваши стихи, и разговор про одежду меня уже мало интересует :-)))))
Глаза "атлантов" грустные встречаю:
Мы выжили, но дух наш бродит "там".

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios