avva: (moose)
[personal profile] avva
В продолжение темы о том, что лучше бы больше одного судьи. Вот прямо сегодня читаю свежую запись в блоге Фила Гринспана (неважно, кто это). Просто как пример того, что проблемы такого рода встречаются постоянно.

Гринспан пишет о том, что странно, что так много людей воюют за изменение формы брака (напр. однополый брак), и почти никто не воюет за изменение последствий развода, хоть это влияет на реальную жизнь людей в сто раз больше. Но в процессе он рассказывает, как после развода устраивают деление имущества и опекунства между родителями в Массачусетсе (как обычно в Америке, в разных штатах разные законы, но Массачусетс не выходит из ряда вон в этом). Подача заявления на развод приводит обычно (если супруги не озаботились специально договориться полюбовно) к судебному рассмотрению, причем заседает один судья и от его решения зависит, будет у ребенка два родителя, или одному из них будет позволено видеть его не чаще, чем раз в две недели. "A child's future is determined by a single individual (the trial judge)".

Гринспан еще много пишет о том, какие решения обычно принимает этот судья, почему это несправедливо и глупо, как можно на это повлиять итд. Но задумайтесь о самом факте: от одного этого судьи зависит, как сложится детство ребенка и жизнь родителей. Важно понять, что практически невозможно оспорить его решение - это потому что самые важные аспекты записываются как "finding of fact" и это значит, что апелляционный суд с близкой к 100% вероятностью не захочет пересматривать это.

Но это же безумие. Среди тысяч и тысяч судей обязательно найдутся дураки, негодяи, взяточники, предрасположенные против женщин или мужчин. Это неизбежно, по-другому быть не может. И оспорить их решение будет невозможно. Людей, попадающих к таким судьям, мы по сути дела обрекаем на несправедливость, разрушающую жизни. Мне много написали резонного о том, почему неудобно, непрактично, дорого задействовать несколько судей при разборе дел в первой инстанции. Трудно устроить процедуральную сторону. Очень замедлится выработка вердикта. Судьи всегда будут соглашаться. И многое еще. Но мне кажется, что все эти проблемы, даже если их не удастся решить, не так прискорбны, как ситуация узаконенного произвола, когда судья может искалечить жизнь человека, и нет никакой возможности проконтролировать или оспорить его действия.

Все общественные механизмы, имеющие серьезное влияние на судьбу человека, должны быть "idiot-proof". Вспомните школьные годы, и возьмите самого тупого ученика из вашего класса или всей параллели. Смешайте его с самым мерзким учеником по характеру, самым подлым, мелочным и злопамятным. Вот эта смесь - всякий раз, как вам надо иметь дело с чиновником или бюрократом любого типа, помните, что он может легко быть вот этим человеком.

Date: 2013-10-04 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Именно поэтому существуют аппеляционные инстанции. Ни один судья-самодур не может рассчитывать на то, что его произвольное решение останется в силе. Да, findings of fact определяются только на первичном процессе: но если они очевидно unreasonable, вышестоящий суд всегда может вернуть дело на первичное рассмотрение.

То, что вы предлагаете это не отмена единоличного суда - потому что такого суда нет и сейчас. Судебная система не единолична по своей сути. Вы предлагаете коллективное ведение изначального судебеного процесса. У нас нет, насколько я знаю, никаких исследований, показывающих, что качество судебных решений, принятых в результате такого процесса, будет лучше, чем оно есть сейчас - при том, что исследований судопроизводства очень много.

В принципе, если вы найдете способ организации такого процесса, который улучшит качество принимаемых решений, это было бы абсолютно замечательно - в том числе и потому, что оно очень много бы нам позволило понять про то, как группы людей принимают коллективные решения :) Если бы вы предложили что-то конкретное, что можно было бы хоть в лаборатории изучить - это было бы очень интересно и я уверен, на это бы набросились хотя бы ученые-обществоведы :) Но пока вы предлагаете нечто, что совершенно непонятно как имплементировать - и что может иметь кучу паршивых последствий: именно в смысле совершения несправедливостей, разрушающих жизнь.
Edited Date: 2013-10-04 12:21 am (UTC)

Date: 2013-10-04 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Findings of fact не апеллируются.

Date: 2013-10-04 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Even when no reasonable judge would make such a determination? Т.е., вот если сто человек видели подсудимого во Флориде и дали показания на этот счет, а судья заявляет в решении, что нет никаких показаний, свидетельствующих о том, что подсудимый не был в этот момент в НЙ (т.е., не просто говорит, что он им не верит, а отказывается признать их существование), то это не основание хоть для habeas corpus petition?

Date: 2013-10-04 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Если жюри делает что-то похожее, то trial judge имеет право оправдать notwithstanding the verdict (осудить, если не ошибаюсь, не имеет). А если судья сам себе искатель и фактов, и закона, то всё хуже, поскольку апелляционные суды не занимаются fact-finding по определению. А петиции можно даже без оснований подавать, но я не понимаю (IANAL, однако), как она здесь поможет.

Date: 2013-10-04 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Про notwithstanding the verdict я знаю. Что факт-файндингом вышестоящие суды не занимаются я тоже знаю - факт-файндингом должен будет заниматься суд первичной инстанции. Но разве они не могут отменить заведомо unreasonable факт-файндинг и услать обратно в суд? Что это большая редкость я знаю - но, по-моему, не невозможность. Я, конечно, тоже не юрист.

Date: 2013-10-04 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Спасибо. Судя по датам и юрисдикциям цитируемых решений, в товарищах согласья не было еще недавно, и ВС точку в вопросе не поставил.

Date: 2013-10-04 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Фактический стандарт -- если психически нормальный человек может решить и так и сяк, то апелляционный суд такое решение о фактах не трогает. Есть масса нюансов, но в первом приближении этот принцип давний и устойчивый.

Date: 2013-10-04 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Мне все дело Милке покоя не дает. Там столько уровней всего этого.

Date: 2013-10-04 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
надо его перечитать, никак не соберусь, у меня 2013 -- один из самых безумных годов в жизни, однозначно

Date: 2013-10-04 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я вот сейчас перечитываю. Но меня интересует более general point. Как суды выясняют, обратил ли нижестоящий суд внимание на представленные показания или нет?

Date: 2013-10-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ну так пока судью не признали психически ненормальным, вот он и подтверждающий пример, что психически нормальный человек может решить сяк.

Date: 2013-10-04 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
нормальный человек может делать ошибки, которые при внимательном рассмотрении он бы не сделал, если бы был психически нормальным

Date: 2013-10-04 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Это предложение содержит внутреннее противоречие.

Date: 2013-10-04 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да нет никакого противоречия. Ну, скажем, можно себе представить, что человек съел бледную поганку: сам сорвал, приготовил и добровольно отправил в рот. Но даже если все эти факты будут установлены, я бы воздержался от заключения о самоубийстве: вполне возможно, человек просто ошибся, проявил невнимательность. Насколько я понимаю, тут критерий такой же: нормальный человек такое может решить только по ошибке.

Date: 2013-10-04 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Вот и мне интересно, если существует процедура отмены, как она устроена. Ведь, формально, признание некоторого факт-файндинга unreasonable, в сущности, тоже есть факт-файндинг. Catch-22?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios