avva: (moose)
[personal profile] avva
В продолжение темы о том, что лучше бы больше одного судьи. Вот прямо сегодня читаю свежую запись в блоге Фила Гринспана (неважно, кто это). Просто как пример того, что проблемы такого рода встречаются постоянно.

Гринспан пишет о том, что странно, что так много людей воюют за изменение формы брака (напр. однополый брак), и почти никто не воюет за изменение последствий развода, хоть это влияет на реальную жизнь людей в сто раз больше. Но в процессе он рассказывает, как после развода устраивают деление имущества и опекунства между родителями в Массачусетсе (как обычно в Америке, в разных штатах разные законы, но Массачусетс не выходит из ряда вон в этом). Подача заявления на развод приводит обычно (если супруги не озаботились специально договориться полюбовно) к судебному рассмотрению, причем заседает один судья и от его решения зависит, будет у ребенка два родителя, или одному из них будет позволено видеть его не чаще, чем раз в две недели. "A child's future is determined by a single individual (the trial judge)".

Гринспан еще много пишет о том, какие решения обычно принимает этот судья, почему это несправедливо и глупо, как можно на это повлиять итд. Но задумайтесь о самом факте: от одного этого судьи зависит, как сложится детство ребенка и жизнь родителей. Важно понять, что практически невозможно оспорить его решение - это потому что самые важные аспекты записываются как "finding of fact" и это значит, что апелляционный суд с близкой к 100% вероятностью не захочет пересматривать это.

Но это же безумие. Среди тысяч и тысяч судей обязательно найдутся дураки, негодяи, взяточники, предрасположенные против женщин или мужчин. Это неизбежно, по-другому быть не может. И оспорить их решение будет невозможно. Людей, попадающих к таким судьям, мы по сути дела обрекаем на несправедливость, разрушающую жизни. Мне много написали резонного о том, почему неудобно, непрактично, дорого задействовать несколько судей при разборе дел в первой инстанции. Трудно устроить процедуральную сторону. Очень замедлится выработка вердикта. Судьи всегда будут соглашаться. И многое еще. Но мне кажется, что все эти проблемы, даже если их не удастся решить, не так прискорбны, как ситуация узаконенного произвола, когда судья может искалечить жизнь человека, и нет никакой возможности проконтролировать или оспорить его действия.

Все общественные механизмы, имеющие серьезное влияние на судьбу человека, должны быть "idiot-proof". Вспомните школьные годы, и возьмите самого тупого ученика из вашего класса или всей параллели. Смешайте его с самым мерзким учеником по характеру, самым подлым, мелочным и злопамятным. Вот эта смесь - всякий раз, как вам надо иметь дело с чиновником или бюрократом любого типа, помните, что он может легко быть вот этим человеком.

Date: 2013-10-04 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я ж говорю, когда поймете, как система работает узнаете. И почему не поможет всех посадить узнаете. Прямо завидую, сколько у Вас впереди нового и интересного.

Date: 2013-10-04 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Давайте я сделаю ещё одну попытку.
Я не предлагаю всех посадить. Как я уже написал, это действительно эмоциональная реакция.
Далее, вы может просто сообщить мне, кто будет делать выводы из того случая и какими хоть примерно могут быть эти выводы.

Вот вы, например, в вашем журнале рассуждаете о шахматах. http://giterleo.livejournal.com/3302.html#comments - пишете о нечистоплотности ФИДЕ. Вы гроссмейстер или бывший деятель ФИДЕ? Почему вы считаете себя вправе рассуждать об этом?

Date: 2013-10-04 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я могу с Вами поддержать дискуссию по поводу нечистоплотности ФИДЕ в любой из указанных в посте тем и любой темы в шахматной истории на уровне, достаточном для ЖЖ. Я в теме. Нет, не гроссмейстер. Но достаточно времени потратил. Глубоко же Вы копали мой ЖЖ, до 2009 года.

Система самообучаемая. И в плане реакции законодателей. И в плане действий министерства. И в плане реакции судей. И в плане выдачи корректирующих распоряжений вышестоящих судов в последующих прецедентных решениях. И в плане обсуждения таких случаев в профессиональной прессе и в академии. Выводы делаются. И еще много много чего.

Date: 2013-10-05 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Копал по метке.
Если делются, то хорошо. Проверкой будет следующий случай дела об изнасиловании через несколько лет после предполагаемого преступления на основании единственного свидетельства.
Возвращаясь к началу ветки - я остался при своём мнении.

Date: 2013-10-05 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Только в следующий раз не предлагайте всех сажать, а то мы тут про Вас невесть что подумаем.

Date: 2013-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Вы лучше постарайтесь, чтобы такого следующего раза не было. Я-то с трудом, но переживу.

Date: 2013-10-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я???? Вы меня с кем то путаете.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:48 am
Powered by Dreamwidth Studios