о школе

[avva]

Человек спрашивает совета на форуме: его 8-летний сын жалуется, что в школе очень скучно. Что делать?

Ему дают всякие советы. Один из советов - перевести ребенка на хоумскулинг. Я особенно хочу выделить часть этого комментария, которая говорит о том, чем вредна школа для умного ребенка. Я был "вундеркиндом" в школьные годы. Мне видится в этом описании много верного.

"Sounds like your kid is bright. Public school is child abuse for a bright kid. He will learn all the wrong lessons, things that will hamstring him for the rest of his life. He'll learn that he doesn't have to work. He'll learn that he can beat his peers while being a lazy jerk off. He'll learn that "being smart" is the standard of status, not achievement.

And he'll fail to learn how to drive himself. Fail to learn how to overcome setbacks. Fail to learn how to discipline himself."

Что вы думаете об этом?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Я бы не смог быть преподавателем для своего ребенка, а нанимать учителя на несколько часов в день мне не по карману.

[cema.livejournal.com]

Вот "не по карману" это правда. Но в США homeschooling весьма развит, многое делается по переписке, насколько я понимаю.

[drakkonka.livejournal.com]

Очень точно. Я просквозила сквозь школу, закончила ее с золотой медалью совершенно не напрягаясь и была уверена, что и дальше проблем не будет. А к третьему курсу университета перестало хватать просто хорошей памяти и общей сообразительности, и я сразу съехала на тройки, потому что умения учиться и дисциплины не было.

[once-for-all.livejournal.com]

У меня была та же ситуация, но я быстро перестроилась и проводила время в библиотеки и лаборатории.
Менять школу все же нужно, но не из за уроков, а потому что важно чтобы вокруг были сверстники с такими де интересами и уровнем развития.
Поэтому надо в частную школу или одну из тех куда попадают по результатам тестов.

[zveriozha.livejournal.com]

Очень верно. Но у хоумскулинг свои минусы, наверняка. И, наверное, это гораздо дороже.

[br0mberg.livejournal.com]

Минусы, конечно, есть - расходуется время родителей, родители скорее всего средние преподаватели, требуется самостоятельно продумывать социализацию ребёнка. Но не дороже, нееет, не дороже.

[marknn.livejournal.com]

Ну теоретически, если рассматривать школы как равномерную массу середнячков, быть продвинутым наверное именно так плохо как и описывается.

С другой стороны, в россии, например, умные дети шли в школу с спец уклоном,что автоматически повышало планку. Еще более умные побеждали в олимпиадах и продвигались вверх по шкале продвинутых, одновременно имея вокруг себя других столь-же или еще более продвинутых детей. Это соответственно уничтожает большую часть предположений сделанных автором.

В америке, ситуация конечно хуже, без национальной системы соревнований, но с другой стороны есть advanced placement, можно брать курсы уровня колледжа и т.а.

[rezkiy.livejournal.com]

Это все достаточно поздно. Обсуждаемому ребенку 8 лет.

[http://users.livejournal.com/_tori_/]

Мне кажется, это очень верно.

[postumia.livejournal.com]

Я не знаю как именно действует хоумскулинг. Но интересно что именно родители собираются делать с этим восьмилетним гением дома.
Мои любимые комментарии в подобных тредах - "английский и математику я дам ребенку сам".
Каждый раз вспоминаю, как я мучалась, когда родители садились со мной "позаниматься".

[yankel.livejournal.com]

"Каждый раз вспоминаю, как я мучалась, когда родители садились со мной "позаниматься"."

Угу

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Из его описания неясно, скучно ли ребёнку из-за простоты уроков или по какой-то другой причине. Если из-за простоты уроков, то да это демотивирует и комментарий довольно точно описывает, что в этом случае произойдёт. Хоумскулинг - лишь один из вариантов, можно перевести в усиленную школу или найти какие-то "кружки", где он будет мотивироваться. Если же ребёнку скучно по какой-то другой причине, например, ему интересны другие вещи, или хочется просто резвиться на улице, то, наверное, имеет смысл удовлетворить его интерес в этих направлениях.

[tummim.livejournal.com]

Он должен выяснить, почему скучно. Могут быть две причины. Первая - ему скучно оттого, что он ничего не понимает. Сам малыш он этого не сформулирует, а узнать надо: у меня у самого такие ученики есть. Если же ему скучно оттого, что он все это уже знает, тогда ребенка необходимо загружать дополнительно дома, потому что у малыша должна развиться привычка работать продолжительное время. Очень часто развитые дети утрачивают эти навыки оттого, что им не надо было много времени на учебу, и навыки усердия оказывались утрачеными. Потом, когда нагрузка возрастет, ребенок не сможет с ней справиться.

[romikchef]

Прежде, чем здесь развернутся страстные баталии, хочу отметить, что в этом отрывке идеально соблюден стандарт флеймогенерирующего текста - смешаны две сущности, которые, в общем, не слишком коррелируют друг с другом.

Но поскольку в тексте они взяимоувязаны, то противник предложенного решения автоматически как бы зачислит себя в сторонники поднятой проблемы, и наоборот.

Посему я бы сформулировал вопрос, избегая двусмысленностей:

- считаете ли вы, что Public school is child abuse for a bright kid (по причинам, изложенным выше)
- считаете ли вы хоумскулинг адекватным и доступным решением проблемы?

На первый вопрос однозначно - да. Если реакция ребенка (о которой нам известно только одно слово - "скучно") описывается в интерпретации советчика верно, то надо нагружать. Другое дело, что скучно может быть и совсем не из-за легкости процесса. При этом непонятно, почему у советчика поставлен знак равенства между "нагружать" и "хоумскулинг".

На второй же однозначно ответить не берусь. Всё те же аргументы за и против, но помноженные на вундеркиндистость ребенка, которая потребует от родителей/преподавателей соответствовать.

[i-shmael.livejournal.com]

Пожалуй.
Не знаю про хоумскулинг, но я чудовищно скучал в школе и воспринимал её как такое наказание, чтоб не баловался. При этом честно делал домашние задания и всячески старался. Было бы круто перепрыгнуть класса через 3, но социальные последствия этого в тогдашней школе были еще ужасней, наверное.

[muh2.livejournal.com]

Как выше уже написали - я бы предпочел более сильную школу. Не говоря уже об усилиях, требуемых для домашнего обучения - а каким, собственно, образом при домашнем обучении ребенок "learn how to drive himself"? Или скажем как "he can beat his peers" пусть даже тяжелым трудом? Как он вообще определит, что такое "being smart"? Не говоря уже о том - стандарт это или достижение?

То у него не будет ни шкалы, по которой измерять свои достижения (кроме папы с мамой, что для подростка - та еще шкала), ни опыта конкуренции.

[lenochkaso.livejournal.com]

По-моему при домашнем обучении полнустью теряется навык общения со сверстниками разных уровней. А это не менее важно в жизни. А умение учиться и и дисциплинц могут обеспечить разные продвинуиётыёые кружки. я имеено так и поступала со своими детьми. Хотя проблема в целом оставалась.

[yucca.livejournal.com]

В этом есть смысл, но в Америке хороший учитель может очень помочь. В принципе у него есть возможность вундеркиндам давать совершенно другие задания. Есть и формальные программы для одаренных. Если родители не махнут сразу рукпй на школу, а попытаются обсудить с ней ситуацию, часто можно довольно многого добиться.

[tommi-anya.livejournal.com]

да, согласна

[gruimed.livejournal.com]

А может просто перевести в школу получше? У хоумскулинга много минусов.

Кроме того, "скука" тоже полезный урок. Мне очень нравится моя нынешняя работа, но не смотря на это в ней много "скучных" моментов. Ребеноку нужно свыкнуться с мыслью о том, что жизнь не может быть на 100% "интересной" .

[whatevergospodi.livejournal.com]

в штатах такой :,.% со школами, что домашнее обучение зачастую - единственный выход.
пишу как родитель, у которого ребенок попробовал и частную, и публичную школу (лучшую в районе) и боролись мы со школой, и с той, и с другой.

[askarmuk.livejournal.com]

тру стори.

[shadow-ru.livejournal.com]

Школа -- это не только и не столько место обучения, сколько социализации. Поэтому лучше перевести вундеркинда в элитную школу.

Если это невозможно, тогда домашнее обучение + какая-то специальная работа над социализацией (кружки, секции).

[shadow-ru.livejournal.com]

Собственно, вот:

http://avva.livejournal.com/2436936.html

[surok.livejournal.com]

Если исходить для того, что дело в том, что для конкретного ребенка задания, которые ставит перед ним школа, слишком простые - то да, надо нагружать.
Индивидуальный подход возможен не только в рамках хоумскулинга, но и в школе. Существуют системы, в которых оценивается не результат ребенка относительно стандартной планки, а то, насколько он продвигается относительно себя самого, они подходят как очень сильным, так и очень слабым ученикам.

[arno1251.livejournal.com]

Если ребенок учится дома, но ходит в какие-то кружки и секции, где он - обыкновенный, отчего бы и нет. Потому что общение так же необходимо, как и обучение.

есть общение а есть

[tandem-bike.livejournal.com]

НАВЯЗАННОЕ общение.

говорят в русских больницах в палате 30 человек.

это пример навязанного общения. также и школа.

[morfizm.livejournal.com]

Я думаю, что это очень хороший quote.
Готов даже сказать более сильное утверждение: школа вообще имеет очень мало общего с "заведением, в котором учат детей". Школа это заведение, цель которого, чтобы дети в относительной безопасности проводили дневные часы, пока взрослые ходят на работу - это главная функция, и если при этом они ещё чему-нибудь научатся, то это вообще отлично - второстепенная функция.

[znour.livejournal.com]

Абсолютная истина!

[oxfv.livejournal.com]

I think this is spot on, and I'm very sad that for number of reasons I can't provide homeschooling to my kids. My oldest one is molded by the school experience in exactly the described way. He has an unfortunate combination of being very bright as well as lacking any kind of self motivation. The school greatly exacerbated his self esteem because the tests are never a problem. He can't work if his life depended on it. Again, I'm very disappointed that the school totally failed him, and that I can't do anything about it except keep twisting his hands and force him to perform. A very painful and counterproductive approach, but I don't see a viable alternative.

[phyloxena.livejournal.com]

Как родитель ребенка, который в 13 лет учится дома в университете и ходит дружить к людям с less wrong, могу пояснить, как домашнее обучение решает указанную проблему. Ребенок дома окружен взрослыми. Его среда вынужденным образом состоит из людей, забывших, что деление в столбик - это достижение. Это задирает планку being smart, и не требуется никаких педагогических талантов, чтобы ребенок drive himself. Собственно, это девочка, если что. Мальчики помладше, сами не ездят никуда - Америка.

[cema.livejournal.com]

Это вариант homeschooling или что-то другое?

.

[Міхал Залескі (from livejournal.com)]

Как-то все упускают из виду то обстоятельство, что этому ребенку, когда он вырастет, придется иметь дело с людьми из именно таких скучных школ.

Re: .

[phyloxena.livejournal.com]

С какой стати? Чем дальше, тем больше выбора и специализации. Вон, Анатолий писал вчера, что в гугле умные люди работают.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Меня перевели через 2 класса, и пришлось впрягаться.

[alexbib.livejournal.com]

public school учебные программы расчитаны то чтобы успевали самые бестолковые ученики.

no child left behind: уровень обучения выбирается из расчета чтобы последний из последних сдал тест-угадайку.

собственно подготовка к очередным тестам-угадайкам-из-предложеных-вариантов и есть ВСЕ чем они там занимаются.

разница между "хорошими" и "плохими" public школами и заключается в 2 взаимосвязаных вещах:
1) много ли криминала и наркоты присутствует в школе.
2) много ли учеников угадали правильные ответы на тестах.

если 1) много то ученикам не до 2) - и они не утруждаются угадывать на тестах, есть дела и поинтереснее.
если 1) мало то ученики могут и уделить свое драгоценное время стандартным тестам-угадайкам.

Если результат обучения важен, то только тщательно выбраная частная школа.

Моим двоим на тестах дают пустой лист бумаги и карандаш - пиши что знаешь, никаких guessing games.

[whatevergospodi.livejournal.com]

самый правильный комментарий...
многие из здесь комментирующих не представляют себе, что такое американская публичная школа или даже что такое выбор в эту самую школу. И даже если предположить, что у человека немеряно бабла, то не факт, что найдется подходящая частная школа.
к сожалению, домашнее обучение в штатах получает все большее распространение, потому что очень сложно найти походящую школу - даже за большие деньги.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Если ребенок умный, он вырастет в умного человека. Умный человек сможет разобраться в своих проблемах и научить себя самого, как работать, как преодолевать препятствия, как не быть снобом по отношению к другим. Если ему это будет нужно.

Я тоже была в школе "вундеркиндом". Все описанные проблемы у меня были. Я их преодолела. Если у человека мозг в наличии, преодоление этих проблем станет для него очередным интеллектуальным развлечением.

То есть я не считаю все эти вещи достойными причинами для того, чтобы ребенка из школы изьять. Более того, аффтор комментария описывает некое будущее, которое не гарантировано. Не факт, что ребенок вырастет ленивым снобом.

А вот скуку я считаю достаточной причиной. И скука имеет место быть уже сейчас. Ребенок мучается. Прекратите мучать ребенка.

[romikchef]

Прекрасный комментарий. Брульянт чистой, незамутнённой воды.