интеллектуальные усилия

[avva]

Хорошая цитата из арт-критика Екатерины Деготь:

...да, работа Пьеро Мандзони "Дерьмо художника" хранится в художественном музее и, следовательно, является искусством... "Дерьмо художника" является произведением искусства, а не дерьмом художника, поскольку в него вложены значительные интеллектуальные силы самого автора и тех сотен искусствоведов и философов, которые об этом писали и пишут. Не читав этого, понять это произведение (как и вообще современное искусство) невозможно.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Уже встречал подобное, правда, без ссылок на тяжкие интеллектуальные усилия: "Искусство - это то, что хорошо продаётся в художественной галерее".

[greatzanuda.livejournal.com]

В том же самом интервью сказано ещё сильнее:

"Искусство в современном понимании – это то, что висит в музеях и выставляется в галереях."

И далее:

"Живописи когда-то не было (до эпохи Возрождения) и нет и сейчас как отдельного вида искусства. Однако есть картины, их по-прежнему пишут художники, количество их просто безмерно, достаточно прийти на любую ярмарку."

Умолкните, любители прекрасного! Такому понятию больше нет места в искусстве! Это вам арт-критик, куратор и т.п. говорит!
:-(

[shultz-flory.livejournal.com]

Гипс не взорвался бы кстати.

[dzz.livejournal.com]

Возможно, гипс был дерьмовый ;)

[michk.livejournal.com]

Это у неё фамилия или псевдоним?

[abba65.livejournal.com]

Про уваж. Екатерину Деготь всё давно сказал поэт - гуглите "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЗООТЕХНИКА СИДОРОВА КУРАТОРУ ДЕГОТЬ"

[avva.livejournal.com]

Да, вы правы.

[type-mismatch.livejournal.com]

Всем, кто (как и я) недоумевает, как это вообще возможно, советую книгу $12 Million Dollar Stuffed Shark: The Curious Economics of Contemporary Art and Auction Houses
Там рассказывается, как мы к этому пришли, какова экономика современного искусства и что со всем этим делать обычному непосвященному зрителю.

[avva.livejournal.com]

Я как раз ее сейчас читаю, оттого и думаю об этих предметах. Книга отличная.

[a_p]

Игорь Петров в своё время эту тему, мне кажется, исчерпал.

[onedrey.livejournal.com]

в него вложены значительные интеллектуальные силы самого автора

[slapsh.livejournal.com]

Это был такой хороший анекдот про новых русских:
Сидят двое НР в туалете в соседних кабинках, тужатся. Один другому:
-- Слышь, Вась, а вот мы сейчас каким трудом занимаемся, умственным или физическим?
-- Умственным, конечно. Если бы физическим, то мы бы кого-нибудь наняли.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

То есть совриск ― это дерьмо, которое хранится в музее? Подписываюсь под этим определением всеми конечностями.

[92-lina.livejournal.com]

О современном искусстве наверное хорошо читать Бориса Гройса.

[jsnk.livejournal.com]

Зачем вырвали важный кусок цитаты?

"Дерьмо художника" хранится в художественном музее и, следовательно, является искусством, но не Искусством, так как это слово – не похвала, а просто констатация того, к какому типу вещей эта вещь относится (к произведениям искусства, а не к консервам или не к сувенирам, например). "Дерьмо художника" является произведением искусства...".

И еще одна цитата Екатерины, которая служит хорошим пояснением к вышесказанному:

"Искусство – это не какое-то звание (что-то, что лучше, чем не искусство). Искусство – это такая профессиональная область. Это то, что выставляется в музеях и галереях".

[avva.livejournal.com]

По-моему, это не важный кусок цитаты - он проясняет, почему Е.Д. не любит понятие Искусство-с-большой-буквы, но не меняет сути ее объяснения про "Дерьмо художника".

[troika-ptah.livejournal.com]

Нужно также помнить, что в «Дерьме художника» дерьма художника не содержится. Банки неоднократно вскрывали, ни разу говна обнаружено не было. В этом вся суть современного искусства: обещают, что будет дерьмо, но даже его не завезут.

[avva.livejournal.com]

А кто вскрывал, есть конкретные ссылки?

[archaicos.livejournal.com]

Чтобы понимать искусство нужно понимать искусство. :)

Как с музыкой. Пока сам не начнёшь играть, не сможешь оценить чужую игру в (достаточно) полной мере.

[zt.livejournal.com]

В принципе, раз художник один, а искусствоведов и философов сотни - может, они и без автора в состоянии обойтись?
Я не понимаю, зачем этой орде нужен автор, вот честно не понимаю, почему они не избирают авторов из своей среды, а берут со стороны приблудных. Неэкономно же.

[dimrub.livejournal.com]

Я надеюсь, пищеварение у художника в порядке, от запоров не страдает, и он не слишком много сил вложил в свое произведение искусства.

[rollon.livejournal.com]

он умер в возрасте 30 лет, через два года после создания своего шедевра.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Если серьезно, то у дела, которым занимаются музеи и галереи, есть название — музейно-галерейный бизнес. Объекты, участвующие в этом бизнесе, называются экспонаты. Участники этого бизнеса могут для внутреннего употребления называть все это дело скопом «искусством», но навязывать этот термин постороннему зрителю нечестно.

[bbb.livejournal.com]

+100

Прямая аналогия: изданные типографским образом тексты.

То, что напечатано в типографии, с переплетом и твердой обложкой - это объекты издательско-типографского бизнеса, называемые "издания" (книги, журналы и т.д.).

Вовсе не все изданные тексты автоматически являются объектами литературоведения, вовсе не каждый текст является художественным произведением.

[ichthuss]

Вообще говоря, искусство - это способ передачи своего внутреннего мира от одного человека к другому. Я вполне допускаю, что кое-кто способен понять месседж, вложенный в дерьмо, также я допускаю, что для того, чтобы понять его, нужна некоторая подготовка воспринимающего. Мне только непонятно, чем такие подготовленные воспринимающие гордятся, и почему смотрят на других со снобизмом. Не говоря уже о том, что если бы мой внутренний мир лучше всего выражался дерьмом, я бы, пожалуй, не стал его выражать, а стал бы чинить.

[spaniel90100.livejournal.com]

Браво, прекрасно сказано.

чистая выставленность

[autrement-que.livejournal.com]

это искусство, только дерьмовенькое, потому что вторичное

а писсуар был хорошее искусство, кстати (хотя идея была та же самая: любая вещь становится искусством самим фактом своего попадания на выставку, ну а дальше народ упражнялся на тему "что значит в данном контексте любая"). Произведение искусства отождествляется с интенцией художника создать произведение искусства, и Дюшан, а за ним и все прочие хотели показать, что конкретность вещи, которую "назначают" произведение искусства, не имеет никакого значения. Ну и конечно десакрализация, поэтому сортирная тема. Все это было прелестно, только устарело донельзя.

Re: чистая выставленность

[ygam.livejournal.com]

Короче говоря, это не искусство, а метаискусство.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Я предлагаю ещё такой критерий:

Объекты без практичного применения (или свойство объекта не предназначенное для практичности) о которых пишут в блогах и вызывают эмоции - это искусство.

[spaniel90100.livejournal.com]

Ср. http://spaniel90100.livejournal.com/27815.html

[grihanm.livejournal.com]

Дёготь дура. Художнег - молодец. Знатно потроллил.

[scrucis.livejournal.com]

Объективного определения искусства не существует - по факту: согласия нет, нет и определения. Если когда-то было нечто похожее на согласие, то оно было специфично для времени и места.

Единственное, мне кажется, полезное определение, которое охватило бы все варианты, было бы близко к тому, что предлагает г-жа Деготь: искусство как игра или соглашение. Правила игры меняются в зависимости от времени и места. В одном обществе, одновременно, может быть, и даже обязательно есть, несколько субкультур, каждая - со своими правилами этой игры.

Еще, мне кажется, одна общая черта - чтоб деятельность считалась искусством, она должна быть нарочитой, самоценной, ни для чего другого не служащей и игровой, соревновательной - если не вполне, то в какой-то части. К примеру, Леонардо писал портрет жены заказчика и получал за это деньги, а заказчик получал украшение для жилища; но никто не заставлял Леонардо изобретать для этого новую технику живописи; за это заказчик и не платил. Именно это позволяет нам говорить об искусстве фехтования, литья, ухода за скотиной: язык не обманешь.

Что до баночек - искусство, да, хотя бы искусство троллинга. Результат говорит сам за себя.А вот цены на аукционах - это вообще отдельный процесс со своими законами, к искусству отношения не имеющими, или почти не имеющими. Это тоже игра, но другая.

[max-i-m.livejournal.com]

Ну вот, сначала феминизм, теперь искусство. Слова, слова, слова. Ну или если точнее "политика, политика". Вот есть http://wiki.lesswrong.com/wiki/A_Human's_Guide_to_Words, длинное и с самоповторами но как раз об этом.