Date: 2013-10-30 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Ну сволочи и уроды всё таки террористы, которых ребята из NSA пытаются поймать и успешно ловят, мониторя в том числе гугловский трафик.
Edited Date: 2013-10-30 10:33 pm (UTC)

Date: 2013-10-31 02:42 am (UTC)
From: [personal profile] laruldan
А уж как возрастёт эффективность работы спецслужб, если отменить первую, четвёртую и пятые поправки, это словами не описать.
А если заменить суды на особые тройки, это вообще неописуемо.
Только представьте: ни один террорист, ни один педофил, ни один наркоторговец и трёх дней не проживёт!

Date: 2013-10-31 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Забавно, что Вы не упомянули 2-ую поправку.

Я думаю, что обсуждение проще свести к отмене Патриотического Акта, который Обама продлил в 2011, что не помешало ему быть переизбранным в 2012.

Date: 2013-10-31 05:34 am (UTC)
From: [personal profile] laruldan
Так вторая поправка на эффективность работы спецслужб не влияет. А так, да, их, конечно, все надо отменять. И конституцию тоже. Только тройки, только хардкор.

Date: 2013-10-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Так и другие поправки тоже не влияют, ИМХО.
А вот Патриотический Акт очень даже влияет - и именно его целесообразность и стоит обсуждать.

Date: 2013-10-31 05:15 pm (UTC)
From: [personal profile] laruldan
Антипатриотический акт, конечно, всё заметно ухудшил, но NSA играло в эти игры и до того. Тот же BULLRUN на три порядка более опасная затея, и он уже оказал катастрофическое влияние на безопасность в интернете (и безопасность отнюдь не только «против NSA»).
(А обсуждать, чего там обсуждать, уже и его создатель публично рвёт волосы. Только вот Обама и Фейнштейн попробовали, и оно им так понравилось, так понравилось, что они отдавать такой замечательный подарок и не подумают. Ну и фигли, думать надо было, перед тем как такие подарочки раздавать. Умные люди ещё когда предупреждали.)

Date: 2013-10-31 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Только из соображений секретности ничего нам не говорят об этом. Так что мы, увы, продолжаем предполагать, что Меркель НЕ вела переговоров с террористами по прослушиваемому АНБ мобильнику.

Date: 2013-10-31 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
При чём здесь Меркель? Думаю, что она гмейлом не пользуется для деловой переписки.

Date: 2013-10-31 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
А для личной - нормальное основание, да?

Date: 2013-10-31 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Вы всё ещё про Меркель или вообще?

Date: 2013-10-31 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
У Меркель незаконно прослушивали мобильник те же юрлица, которые незаконно читали чужую почту. Вы не захотели говорить о первом, посчитав, что это - какая-то другая история, хотя - ровно та же, конечно.

Date: 2013-10-31 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
А почему вас именно Меркель интересует? Вы в Германии живёте?

Date: 2013-10-31 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
А почему Вы спрашиваете?

Date: 2013-10-31 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Мне не понятно, почему вы более глобальную проблему просмотра почты и прочей активности огромного количества граждан США, что, по всей видимости, может являться прямым нарушанием Конституции, подменяете на проблему прослушивания Меркель, которую, как мне кажется, можно списать под шпионские страсти и для которой никакого разрешения суда не требуется.

Date: 2013-10-31 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Видите, как здорово: не выясняя моей гражданской принадлежности (что, впрочем, несложно сделать, не прибегая к методу прямого опроса), Вы смогли изложить свою позицию. На самом деле я не понимаю, что означает "списать под шпионские страсти". Проблема, действительно, глобальная, Вы правы, просто в случае с Меркель абсурдность мотивировки этой активности борьбой с терроризмом очевидна.

Date: 2013-10-31 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Ну Вы ведь, наверное, не так наивны, чтобы думать, что европейские спецслужбы не пытаются слушать Обаму?

Date: 2013-10-31 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Мне кажется, что в случае с Меркель это просто другая проблема и не стоит их смешивать: она не гражданка соединённых штатов америки, поэтому прослушивание её не является нарушением Конституции и цели прослушивания, полагаю, тоже были другими.

Date: 2013-10-31 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Представьте себе, но есть на свете люди, которым наплевать является ли та гадость, о которой тут речь, нарушением какой-то там конституции с большой буквы или не является. И более того -- таких людей таки на свете большинство.

Date: 2013-11-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Я понимаю. Однако себя и большинство присутсвующих в этом блоге я отношу в первую очередь к людям, которым хочется разобраться в проблеме, а не побится в истерике, какие американцы сволочи, а раз они сволочи, то теперь всё позволенно.
А для того, чтобы разобраться проблемы международного шпионажа, перешедшего границы стоит рассматривать отдельно от проблем внутренней безпопасности и слежки за собственными гражданами. Это совершенно разные проблемы, хотя бы потому, что у этой инфы, по всей видимости, разные заказчики, её сбор нарушает разные законы и вред от этого совершенно разный.

P.S. На всякий случай - упоминание побится в истерике не относится ни в коем случае ни к вам лично, и ни к уважаемому r_l, а как мне кажется к большуму количеству людей, которым, как вы выразились наплевать о нарушении каких законов идёт речь и почему все эти гадости происходят.
Edited Date: 2013-11-03 07:45 am (UTC)

Date: 2013-10-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Ну а службы Меркель незаконно прослушивали Скайповские коммуникации обычных жителей.

Но я не к тому, что NSA хорошие, а к тому, что как раз мобильник Меркель мне не кажется ничем возмутительным -- в конце концов у нее как раз есть ресурсы чтоб избавиться от прослушивания.

Date: 2013-10-31 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Без первой части, конечно, можно было вообще обойтись.
Возмутительно все это, кстати. И насчет Меркель тоже.

Date: 2013-10-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Я к тому, что во первых многое из всего этого -- совсем не новости (увы). А во вторых -- все страны и группировки в это играют (увы).

Так что белых и пушистых вообще нет, и надо строить инфраструктуру именно на это и расчитывая - что везде засада, и давайте хорошее крипто дефолтом.

Date: 2013-10-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну да, это старые добрые вонючие шпионские игры. Они просто сейчас получили новый импульс, но зато на солнышко зайчиков тоже стало легче извлекать. Но если мы исходим из идеи демократии (я - да), то надо не только крипто развивать, но и тыкать засранцев носом, требуя отчитаться за трудовые налоги. Причем не таинственным помаванием ушами (мы обезвредили до фигища террористов, подробнее - в сериале "Родина"), а по-человечески. Это только кажется, что ничего не меняется. Дипломатия, скажем, действительно стала куда прозрачнее за пятьдесят лет.

СПАСИБО

Date: 2013-10-31 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] nsa.livejournal.com

Edited Date: 2013-10-31 09:33 am (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:14 am
Powered by Dreamwidth Studios