мимоходом

[avva]

При просмотре последних двух партий матча на первенство мира Карлсен-Ананд, который проходит сейчас в Индии, кажется, что по Ананду медленно едет локомотив.

Оригинальная стратегия Карлсена "выходим в ничейный эндшпиль и переигрываем в нем соперника" повергает комментаторов в ступор. Комментарии выглядят примерно так: "Ничейная позиция. Да, ничья. Ну что ж, это будет очередная ничья. Да, полный тупик. Ничья. Ничья. Ничья. WTF???"

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Не, стратегия Карлсена - "выходим в ничейный эндшпиль и ждем, когда соперник ошибется".

Хотя сегодня никто не заставлял Ананда жертвовать первую пешку, например.

[zveriozha.livejournal.com]

Сопернику никто ж не запрещает самому создавать проблемы для Карлсена и ждать пока тот ошибется.. ;)

[aixie.livejournal.com]

М-м-м. Я чего-то не понимаю, или даны две одинаковые ссылки?
Про остальное я пока не спрашиваю, просмотрела бой, ничего не поняла. :)

[avva.livejournal.com]

пардон, исправил вторую ссылку.

[zveriozha.livejournal.com]

Более опытные комментаторы говорят немножко иначе. А именно, что по позиции ничья, но Карлсен будет все равно стараться "выжимать воду из камня". Что он и делает.. ;)

Думаю, матч уже де-факто сыгран и у нас есть новый чемпион. Если не случится какого-то мега-чуда.

[alex-levit.livejournal.com]

Все-таки Карлсен не просто ждет ошибки. Он старается все время ставить перед соперником какие-то задачи. В итоге вероятность ошибки растет и ...

[zveriozha.livejournal.com]

Согласен.

[mathclimber.livejournal.com]

Да, по сегодняшней партии это особенно заметно. Но, блин, не понимаю, вот как 60.Ra4 могло вообще в голову придти? (И про а4? Раджабова из кандидатского турнира я это до сих пор понять не могу.)

[alex-levit.livejournal.com]

На пресс-конференции оба игрока заявили, что считали (ошибочно) позицию перед 60-м ходом уже проигранной. Наверное у Ананда не нашлось сил все перепроверить и он опустил руки. Обидно конечно.

[winpooh.livejournal.com]

Ну, свой подарок в виде хода пешкой на h5 Ананд в этой партии всё-таки получил. Но не помогло. Выигрывает тот, кто ошибается предпоследним.

[mathclimber.livejournal.com]

Хоть бы и так, но ведь комментатор там правильно заметил, что ходы типа b4 делаются рукой. Tак что если уж ходить а не сдаваться, то именно b4?...

[alex-levit.livejournal.com]

Возможно, ход 60.b4 не настолько очевиден.
Вот диалог из твиттера Хикару Накамуры:

@GMHikaru My two cents: after 6 hours of play against a cold-blooded machine, chances that you break down are not slim! :)

@YuriGarrett In general, I agree. I know people say 60.b4 was a draw, but I am not sure anyone would have found it in that situation.

@GMHikaru People follow Houdini blindly. Most of them don't even know why 60.b4 should be a draw - or anything else, actually! :)

Легко представить такой сценарий: Ананд рассмотрел b4, решил что там проигрыш, убедился что другие продолжения не спасают. Сдаваться сразу не хотелось и он просто сделал несколько ходов по инерции. Конечно в подобной ситуации надо перепроверять свои анализы до посинения, но тут усталость и отвращение к позиции перевесили.

[mz1313.livejournal.com]

Легко могло в голову придти. Там в первую очередь очевидно, что ладья обязана оставаться на 4-й горизонтали. Соответственно, помимо собственно b4, единственный выглядящий логичным ход - это Ra4. А вот всем, кто "не понимает", глядя на экран компьютера с длинными вариантами, я бы предложил самому просчитать позицию, не двигая фигуры. Для меня это крайне нетривиально, но я КМС, а не гросс. Однако не уверен, что и для гросса так уж легко. Длинных форсированных вариантов, как в предпоследней партии, не просматривается - на каждом ходу несколько ответвлений.

[winpooh.livejournal.com]

Вот когда всякие Тали запутывают позицию, чтобы противник ошибся, ими почему-то принято восхищаться. А когда Карлсен демонстрирует, что люди, в общем-то, и в простых позициях играть не умеют, это встречает гул негодования...

[der-denker.livejournal.com]

Карлсен играет в крайне малопривлекательные шахматы - потому и гул. Эффективно, но крайне не эстетично.

[zveriozha.livejournal.com]

Это как посмотреть. Меня, например, наоборот завораживает, когда он в совершенно ничейной позиции продолжает придумывать и придумывать проблемы для оппонента.

[mike67.livejournal.com]

Да.

[mz1313.livejournal.com]

Сто пудов. Пару лет назад он обыграл не кого-нибудь, а Крамника в коневом, кажется, эндшпиле, который все, включая самого Крамника, считали мертво ничейным. Пока не обнаружилось, что пора сдаваться. Я помню ту партию в прямом эфире - одно из сильнейших впечатлений.

[yura-sh.livejournal.com]

Где то я читал (вольный персказ) приписываемую Магнусу фразу. Если соперник сделает 40 точных ходов будет ничья. Но их инужно сделать.

[igor ivanov (from livejournal.com)]

Это про Смыслова было. Карлсену 40 ходов ой как мало.

[mz1313.livejournal.com]

Это именно фраза Магнуса.

[ukrfan.livejournal.com]

На самом деле у него стратегия такая, как у 2700, играющего в командном турнире против 2500, когда счет в матче 1½-1½. "Битая ничья? Фигня, катаем, этот где-то ошибется". И "этот" ошибается - разница в классе...

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, он не просто катает, он генерирует идеи и создает проблемы для оппонента. Оппоненту никто не мешает делать то же самое.. :)

[ukrfan.livejournal.com]

Мешает вышеупомянутая разница в классе.

[zveriozha.livejournal.com]

Конечно. Но просто некоторые люди на форумах жалуются - мол, вот катала выкатал. Но он просто сильнее играет.

[der-denker.livejournal.com]

с одной стороны 60.b4 ход сам по себе наиболее логичный - просто толкать проходную.
с другой стороны ничья после этого не так уж тривиальна, компьютерная оценка, как всегда, вводит в заблуждение.
с третьей стороны - локомотива не вижу. Карлсен "пересиживает" соперника, делая по 50 хороших ходов за партию, но ни одного блестящего. Комментаторы не могут поверить, что этого достаточно, чтобы стать чемпионом мира - мне это тоже удивительно.

[zveriozha.livejournal.com]

Цель профессионального шахматиста - выиграть матч. А с блестящими ходами или нет - это уже как получится.

Кроме того.. Чтобы стать чемпионом мира еще нужно выиграть в турнире претендентов.. Так.. Мелочь.. ;)

Ну, а про то, что он де-факто сильнейший игрок мира уже почти 4 года, можно и не говорить. Так почему бы ему не стать чемпионом?

[myfrench.livejournal.com]

То, что из турнира претендентов он вышел по дополнительным показателям, прекрасно вписывается в его стиль игры. Противнее Карлсена из семисотников разве что Грищук и Андрейкин.

[winpooh.livejournal.com]

Можно подумать, это Карлсен в каждой партии норовит ферзей разменять, и на троекратное повторение убегает.
Я, вообще, болею за Ананда. Но я ждал в этом матче Ананда образца матча с Крамником... Пока вижу только его блеклую тень.

[dunduks.livejournal.com]

После матча с Гельфандом ждать Ананда образца матча с Крамником было (очень) наивно.

[giterleo.livejournal.com]

Ну мало ли.
А после первого матча с Талем ждать Ботвинника второго матча с Талем?

[winpooh.livejournal.com]

Грищук понятно, а чем вам Андрейкин не угодил? По-моему, перспективный и интересный шахматист.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, видите - у вас там своя классификация противных.. :) Бывает.

[mz1313.livejournal.com]

Как верно подметил Илья Левитов, который совсем даже не профессионал, но много с профессионалами общается, отличительная черта Карлсена - потрясающе высокое _среднее качество хода_. У него практически нет ляпов, он играет либо очень сильно, либо просто сильно. Тот же Левон Аронян довольно регулярно "шлепает", как сам это называет.

[der-denker.livejournal.com]

верно

[giterleo.livejournal.com]

Сборная Германии по футболу. Играем 90 минут и...

[jasly.livejournal.com]

Вы, наверное, давно не видели сборную Германии.

[giterleo.livejournal.com]

Это платоническая идея сборной Германии.

[janatem.livejournal.com]

(offtopic)
Сегодня в ленте попалась xkcd-картинка на тему Карлсен – Ананд, и я пытался найти контекст, из которого смысл комикса был бы понятен. Но безуспешно. На chesspro какой-то уродский дизайн в том смысле, что я не понял, как найти все партии текущего матча. Не придумал ничего лучше кроме как, пойдя от ссылки на 6-ю партию, ручками хачить URL, уменьшая число в конце URL-а. Таким образом я нашел все партии матча, но не в их тексте не обнаружил искомого.

В связи с этим два вопроса к общественности: (1) как пользоваться сайтом chesspro? (2) в чем шутка юмора комикса?

[pffnzrpb.livejournal.com]

Черные камни стоят по правилам другой игры -- го.

[janatem.livejournal.com]

Это очевидно, но не объясняет, причем здесь Карлсен и Ананд и приведенная запись партии. (См. также перевод, хотя он вроде не добавляет и не убавляет информации.)

[alex-levit.livejournal.com]

(1) На главной странице нажать на ссылку "все о матче". Затем в меню (сверху) выбрать "матч". Откроются ссылки на все партии.
(2) Тоже не понял.

[janatem.livejournal.com]

(1) Ага, спасибо. Я не сам увидел меню сверху.

[avva.livejournal.com]

Шутка не имеет прямого отношения к матчу. В ней обыгрывается идея того, что игроки играют по разным правилам. В самом комиксе белые играют в шахматы, а черные в го; подпись обыгрывает стандартную формулу шахматных задач - "белые начинают и...", white to win/draw - здесь white to continue insisting...

В подсказке сделано шуточное "предсказание", что одна из партий матча Карлсен-Ананд закончится, как знаменитая игра http://en.wikipedia.org/wiki/Morphy_versus_the_Duke_of_Brunswick_and_Count_Isouard, но черные не согласятся с поражением, а после мата будут продолжать делать ходы, белые будут протестовать итд.

[alex-levit.livejournal.com]

Это все понятно. Еще, вероятно, обыгрывается то, что 0-1 является некорректным ходом в го (на доске нет 0-го ряда; пример записи корректного хода: 1-1, камень в угол доски). Неясно только в какой момент смеяться :)

[avva.livejournal.com]

Это мне кажется уже слишком глубоким намеком :)

[janatem.livejournal.com]

Гошной нотации я не знал, поэтому не сам мог увидеть этот слой смысла, но мне кажется, он здесь подразумевался.

[janatem.livejournal.com]

Да, тонко. Эту партию я, возможно, даже разбирал в детстве, но вспомнить нереально.

Кстати, насчет самой картики. Сейчас заметил, что длительное ее созерцание может вызвать иллюзию, аналогичную кубу Неккера — образ переключается между шахматной и гошной досками, при этом ненужные фигуры становятся незаметными.

[neuraum.livejournal.com]

Да, именно так вчерашнюю партию и комментировали на сайте "Шпигеля", где я смотрел трансляцию: ничейной позиции Карлсен для себя добился и теперь решил поиграть дальше, ничем не рискуя.