АНБ и КГБ

[avva]

Мне уже приходилось отмечать, что в дискуссиях после того, как вскрылись масштабы массовой слежки Агентства Национальной Безопасности (АНБ, оно же NSA), не раз возникали призывы подвергнуть остракизму программистов, работающих в АНБ. Программисты, однако - это еще не все, в АНБ также работает большое число математиков, занимающихся, например, криптоанализом. Часто встречается утверждение, выглядящее вполне резонно, что в АНБ работает больше математиков, чем в любой другой организации в мире.

В свежем номере журнала Американского Математического Общества (AMS) опубликовано письмо в редакцию Александра Бейлинсона, очень известного математика, профессора в Чикаго, в котором он предлагает AMS прекратить существующие контакты с АНБ (перестать публиковать их объявления по найму на работу, перестать помогать им раздавать определенные стипендии и гранты). Бейлинсон также предлагает относиться к АНБ как к общественно нелегитимному явлению: по мнению Бейлинсона, работа в АНБ должна считаться неприемлемой для порядочного человека, подобно тому, как работа в КГБ была неприемлемой во времена его юности в 70-х годах.

Вот одно из обсуждений письма Бейлинсона, в комментариях математического блога The n-category Cafe - мнения разделились. Вряд ли математическое сообщество поддержит Бейлинсона, но интересно будет посмотреть на отзывы. Подозреваю, что в следующем номере журнала будет несколько гневных ответных реплик.

Comments

[morfing.livejournal.com]

будут вопить что это типа про борьбу с терроризмом все.
Бейлинсон в любом случае очевидно знает лично тех, кто работает на анб . И видимо у него есть причины приравнивать кгб к анб .
И дело совсем не в окунькове, который по слухам .., и не в других , а в принципе.
Бейлинсон за ответственность.
Как человек много повидавший. И много понимающий.
Его призыв не будет иметь никаких последствий кроме обсуждения. Но это и есть результат.

[hshhhhh.livejournal.com]

Ну а где математикам ещё получить интересную работу то?

а тех кто в налоговой инспекции работает?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а тех кто в армии бомбит иракских детей?
Не пора ли всех госслужащих остракировать?

[timur0.livejournal.com]

>>работа в КГБ была неприемлемой во времена его юности в 70-х годах

Он привирает - математики с КГБ очень даже работали. Когда во второй половине 80-х я пришел работать в НИИ, занимающееся криптографией, то обнаружил там очень сильных математиков - они были на две головы выше, чем в местном университете (тогда еще политехе). Но самое интересное, что потом приходилось по работе читать некоторые работы, которые по заказу КГБ были сделаны в МГУ, в числе авторов я обнаружил своих однокурсников с кафедры теории чисел - такие вот на этой кафедре были "хозрасчетные темы".
Так что мож кто-то и отказывался "работать на КГБ" (речь идет именно о математической работе!), но это все же было не правило.

[xgrbml.livejournal.com]

Я Бейлинсона знаю лично. Имею все основания утверждать, что высказываться про него в таком тоне ("он привирает") абсолютно недопустимо. Разумеется, всегда были, есть и будут люди не слишком разборчивые, которые в работе на КГБ не видели ничего плохого (а то и рассматривали такую работу как доблесть), но ни автор обсуждаемого письма, ни люди из его круга общения такое для себя возможным не считали.

[p2004r.livejournal.com]

человек явно горячиться. он просто перепутал их шпионов и наших разведчиков :)

[timur0.livejournal.com]

Приношу свои извинения за неверно выбранное слово - я нисколько не сомневаюсь, что он сам и люди "его круга" считали любое сотрудничество с КГБ, даже сугубо в математической сфере, абсолютно неприемлемым. Я всего лишь хотел подвергнуть сомнению представительность "его круга", что эти правила можно распространять на все математическое сообщество. Еще раз извиняюсь за неправильное слово.

[xgrbml.livejournal.com]

Извинения приняты, все OK.

По поводу содержательной части - ну да, эти закономерности на все мат. сообщество распространить нельзя. Но стремиться-то к идеалу надо.

[roberto2007.livejournal.com]

А какая связь? КГБ было зло, а АНБ - добро. КГБ защищал тоталитарный коммунистический режим, а АНБ - права человека и рыночную экономику. Вот неймется подобным прекраснодушным Бейлинсонам, а ведь, ослабни АНБ - их съедят первыми.

[p2004r.livejournal.com]

то есть Вы за то что бы в АНБ математикам не служить?

[p2004r.livejournal.com]

++++

[xgrbml.livejournal.com]

Я за то, чтобы в КГБ матемтаикам не служить. А с американскими организациями пусть американские граждане разбираются. Вот тот же Бейлинсон, например.

[max630.livejournal.com]

Лично я даже в антивирусной фирме работать не хотел бы. Безопасность это такая область деятельности... этически стрессовая.

[buddha239.livejournal.com]

Права человека - защищает от самого человека?:) Или нету у человека права на неподконтрольную органам жизнь?

[p2004r.livejournal.com]

Да конечно Вы правы, это же совсем другой вопрос.

[janatem.livejournal.com]

Я так понял, борьба идет за то, чтобы АНБ действовало исключительно в рамках закона.

[selix.livejournal.com]

Интересно, человеку с фамилией Бейлинсон могли предложить работу в КГБ?

[muh2.livejournal.com]

...а третьей мировой войны не будет, потому, что борьба за мир не оставит камня на камне от современной цивилизации.

[muh2.livejournal.com]

Почему же нельзя. Сказано же - порядочному. А остальные, значит, непорядочные. По Бейлинсону.

[michael medved (from livejournal.com)]

Кстати, чудно, что вы про антивирусы заговорили. Очень интересно, каким антивирусом пользуется мистер Бейлинсон?
Microsoft (25.8% от market share на август 2013) и Symantec (8.4%) наверняка сотрудничают с АНБ, основатель McAfee (3.1%) подозревается в убийстве, а Евгений Касперский (5.8%) - бывший гебист (которые, как известно, бывшими не бывают).
Али как до своей рубашки дойдёт, принципиальность отходит на задний план?

[novich-ok.livejournal.com]

Если Бейлинсона поддержит математические сообщество, это будет означать либо улучшение условий для АНБшных математиков, либо набор умов за пределами Америки.

Выпускник-отличник будет раз вместе с дипломом об окончании получить работу и американскую визу.

Но проблема действительно еще та. Как бы не нашли доказательства Бейлинсона с какими-то террористами...

[lightjedi.livejournal.com]

Конечно работали. КГБ (а теперь - ФСБ) регулярно набирало к себе выпускников мехмата.

[max630.livejournal.com]

Есть и так называемые социалисты. Многие из вас с восторженным подвыванием пели и поют--месть беспощадная всем супостатам... Мщение и смерть... Бей, губи их, злодеев проклятых. Кровью мы наших врагов обагрим. И, сволочи, сторонятся, сторонитесь чекистов. Чекисты--второй сорт. О подлецы, о лицемеры, подлые белоручки, в книге, в газете теоретически вы не против террора, признаете его необходимость, а чекиста, осуществляющего признанную вами теорию, презираете.

[yankel.livejournal.com]

Правильно. Вообще разведку распустить.
Помнится, ребята активно боролись за ядерное разооружение. И почему то боролись иаключительно с американской военщиной. В том, что СССР сократит ядерное оружие, они не сомневались

[lightjedi.livejournal.com]

Какое дело выпускнику, скажем, MIT до математического сообщества? Пошел работать в АНБ, никого не спросил. На конференции не запретят им ездить.