АНБ и КГБ

[avva]

Мне уже приходилось отмечать, что в дискуссиях после того, как вскрылись масштабы массовой слежки Агентства Национальной Безопасности (АНБ, оно же NSA), не раз возникали призывы подвергнуть остракизму программистов, работающих в АНБ. Программисты, однако - это еще не все, в АНБ также работает большое число математиков, занимающихся, например, криптоанализом. Часто встречается утверждение, выглядящее вполне резонно, что в АНБ работает больше математиков, чем в любой другой организации в мире.

В свежем номере журнала Американского Математического Общества (AMS) опубликовано письмо в редакцию Александра Бейлинсона, очень известного математика, профессора в Чикаго, в котором он предлагает AMS прекратить существующие контакты с АНБ (перестать публиковать их объявления по найму на работу, перестать помогать им раздавать определенные стипендии и гранты). Бейлинсон также предлагает относиться к АНБ как к общественно нелегитимному явлению: по мнению Бейлинсона, работа в АНБ должна считаться неприемлемой для порядочного человека, подобно тому, как работа в КГБ была неприемлемой во времена его юности в 70-х годах.

Вот одно из обсуждений письма Бейлинсона, в комментариях математического блога The n-category Cafe - мнения разделились. Вряд ли математическое сообщество поддержит Бейлинсона, но интересно будет посмотреть на отзывы. Подозреваю, что в следующем номере журнала будет несколько гневных ответных реплик.

Comments

[morfing.livejournal.com]

будут вопить что это типа про борьбу с терроризмом все.
Бейлинсон в любом случае очевидно знает лично тех, кто работает на анб . И видимо у него есть причины приравнивать кгб к анб .
И дело совсем не в окунькове, который по слухам .., и не в других , а в принципе.
Бейлинсон за ответственность.
Как человек много повидавший. И много понимающий.
Его призыв не будет иметь никаких последствий кроме обсуждения. Но это и есть результат.

[hshhhhh.livejournal.com]

Ну а где математикам ещё получить интересную работу то?

а тех кто в налоговой инспекции работает?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а тех кто в армии бомбит иракских детей?
Не пора ли всех госслужащих остракировать?

[timur0.livejournal.com]

>>работа в КГБ была неприемлемой во времена его юности в 70-х годах

Он привирает - математики с КГБ очень даже работали. Когда во второй половине 80-х я пришел работать в НИИ, занимающееся криптографией, то обнаружил там очень сильных математиков - они были на две головы выше, чем в местном университете (тогда еще политехе). Но самое интересное, что потом приходилось по работе читать некоторые работы, которые по заказу КГБ были сделаны в МГУ, в числе авторов я обнаружил своих однокурсников с кафедры теории чисел - такие вот на этой кафедре были "хозрасчетные темы".
Так что мож кто-то и отказывался "работать на КГБ" (речь идет именно о математической работе!), но это все же было не правило.

[xgrbml.livejournal.com]

Я Бейлинсона знаю лично. Имею все основания утверждать, что высказываться про него в таком тоне ("он привирает") абсолютно недопустимо. Разумеется, всегда были, есть и будут люди не слишком разборчивые, которые в работе на КГБ не видели ничего плохого (а то и рассматривали такую работу как доблесть), но ни автор обсуждаемого письма, ни люди из его круга общения такое для себя возможным не считали.

[p2004r.livejournal.com]

человек явно горячиться. он просто перепутал их шпионов и наших разведчиков :)

[roberto2007.livejournal.com]

А какая связь? КГБ было зло, а АНБ - добро. КГБ защищал тоталитарный коммунистический режим, а АНБ - права человека и рыночную экономику. Вот неймется подобным прекраснодушным Бейлинсонам, а ведь, ослабни АНБ - их съедят первыми.

[p2004r.livejournal.com]

++++

[max630.livejournal.com]

Лично я даже в антивирусной фирме работать не хотел бы. Безопасность это такая область деятельности... этически стрессовая.

[michael medved (from livejournal.com)]

Кстати, чудно, что вы про антивирусы заговорили. Очень интересно, каким антивирусом пользуется мистер Бейлинсон?
Microsoft (25.8% от market share на август 2013) и Symantec (8.4%) наверняка сотрудничают с АНБ, основатель McAfee (3.1%) подозревается в убийстве, а Евгений Касперский (5.8%) - бывший гебист (которые, как известно, бывшими не бывают).
Али как до своей рубашки дойдёт, принципиальность отходит на задний план?

[selix.livejournal.com]

Интересно, человеку с фамилией Бейлинсон могли предложить работу в КГБ?

[abba65.livejournal.com]

Легко. В КГБ, как и везде, были антисемиты, но интересы службы требовали переступать через личные чувства.
Гестапо, кстати, тоже вербовало евреев.

[novich-ok.livejournal.com]

Если Бейлинсона поддержит математические сообщество, это будет означать либо улучшение условий для АНБшных математиков, либо набор умов за пределами Америки.

Выпускник-отличник будет раз вместе с дипломом об окончании получить работу и американскую визу.

Но проблема действительно еще та. Как бы не нашли доказательства Бейлинсона с какими-то террористами...

[lightjedi.livejournal.com]

Какое дело выпускнику, скажем, MIT до математического сообщества? Пошел работать в АНБ, никого не спросил. На конференции не запретят им ездить.

[yankel.livejournal.com]

Правильно. Вообще разведку распустить.
Помнится, ребята активно боролись за ядерное разооружение. И почему то боролись иаключительно с американской военщиной. В том, что СССР сократит ядерное оружие, они не сомневались

[avva.livejournal.com]

Зачем распускать? Пусть занимается разведкой.

[snigir.livejournal.com]

> подобно тому, как работа в КГБ была неприемлемой во времена его юности в 70-х годах

Очень даже приемлемой была работа в КГБ, как и сейчас. Я учился на мехмате МГУ в 80-х и, насколько могу судить, в КГБ отбирали (да-с!) лучших студентов способных к самодисциплине. Потом они, естественно, были в первых рядах на ниве приватизации и либерализации. При всём отвращении к такому приспособленчеству, "жертвы КГБ" -- разные Войновичи, Григоровичи и Солженицыны -- ещё менее эстетичны.

[elenia-gor.livejournal.com]

А чем Вам Войнович так уж неэстетичен?

[annag5.livejournal.com]

Мне кажется он всё-таки не то имел в виду. Работать на КГБ в смысле следить за своими сотрудниками было действительно не очень хорошо, но работать по специальности - это другое. Подумайте, половина ученых в стране имели допуски или вообще работали в "ящиках", они что все были нерукопожатными? Они все работали на армию или разведку или и то и другое вместе.

[mfi.livejournal.com]

Он имел в виду, что работа для армии и для политической полиции - это разная работа.

[thedimka.livejournal.com]

а порядочные люди и так всё это прекрасно понимают.
а те кто не понимают не будут остановлены подобными действиями.

[ygam.livejournal.com]

[herr-sgor.livejournal.com]

В КГБ были разные подразделения. Конечно, сотрудничать с пятым управлением было абсолютно неприемлемо. А с другой стороны, с какого хера отказываться от работы в научно-технической разведке? (Насколько можно судить, сейчас АНБ постепенно переходит из второго в первое).

[ygam.livejournal.com]

Я когда-то на сайте с вакансиями увидел: PNNL нужен специалист по ядру линукса; должен не возражать работать над ядерным оружием. NSA тоже должно давать подобный дисклеймер.

[yankel.livejournal.com]

Илья, ты действительно считаешь, что человек идущий работать в шпионскую оргнизацию, не в курсе, что там занимаются шпионажем?

неистребимые

[falcao.livejournal.com]

Диссидент -- он и в Чикаго Африке диссидент! :)

[nedosionist.livejournal.com]

Он в приципе прав. Причем, несмотря на малую вероятность подобного бойкота, это надо говорить, хоть чтобы донести эту простую идею: что к АНБ сегодня надо относиться, как к КГБ или Штази в 70е. Все же "КГБ" - это довольно ценный и раскрученный бренд. Причем это надо повторять нам, т.е. выходцам из б.Союза, т.е. так или иначе имевшим дело с КГБ и попутчиками; коренные жители происходящее воспринимает зачастую как дурной сон, и с трудом формируют отношение.

[onanymous.myopenid.com (from livejournal.com)]

М-да, похоже у кого-то профессиональный баттхерт в связи с этими разоблачениями.

[gruimed.livejournal.com]

Вот неймется некоторым высоколобым, нало им науки - хочется в политику. Причем все исключительно какими-то подленькими методами. То израильских ученых бойкотировать, то работающих на АНБ. Почему-то действовать в рамках закона и давить на принимающих решения (конгрессмену написать, на демонстрацию сходить) они не хотят. Лень? А вот выместить свое недовольство миром на тех, кто послабее - это запросто.

[dvornikstepanof.livejournal.com]

Мне тоже напомнило призыв Hawkins'а бойкоторовать Израильских ученых.

Гениальные люди нередко демонстрируют наивность вне области их гениальности.

[silugram.livejournal.com]

Я не совсем понимаю в чем принципиальная разница между действиями, скажем, Моссада и АНБ. И те и другие не сильно заморачиваются международными нормами, и наверное это правильно.

Ну а в отношении слежки за гражданами - камон, ну что такого обо мне они могут узнать, чего не знает девочка из банка, принимающая у меня чек ? Или чего не знает Комкаст или какой-нибудь там АТТ ? Или это просто дело принципа :-) ?

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Девочка из банка не знает, кому вы вчера позвонили. Комкаст не знает, сколько вы вчера потратили в каком ресторане. ATT не знает, кто вам пишет длинные письма.

[illy-drinker.livejournal.com]

Все же есть большая разница между неприятием организации и отказом от какой-либо формы сотрудничества с ней и мелочного мщения людям, которые когда-либо работали в ней.
Я видел несколько больших кампаний по обструкции - в начале 200х в европейских университетах по обструкции израильских ученых, в Силиконовой долине обсуждения обструкции работников компаний, которые подают на патенты ("ни один честный человек не может работать в Микрософт, это должно быть черным пятном в резюме на всю жизнь, таких нельзя брать на работу"). Никогда эти кампании не завершались успехом несмотря на усилия фанатов - активистов. Все же разумное начало всегда побеждало.

[askarmuk.livejournal.com]

фигня. Деньги не пахнут, и мозгам нужно развиваться.

А почему АНБ и КГБ, а не Моссад и АМАН ?

[old-leon.livejournal.com]

"То, во что превратилась их слежка, является нелегитимным и преступным вне зависимости от того, законно это или нет." - эта точка зрения понятна и имеет право на существование. Деятельность законна, но нерукопожатна. Можно подойти и так. Есть на свете такие высокоморальные люди. Американский гражданин Бейлинсон из их числа.

Менее понятно, почему высокоморальные граждане Израиля так решительно критикуют АНБ и КГБ, но совершенно не интересуются аналогичными службами на своей родине? Всё ли в порядке в Датском королевстве? Не обсудить ли нам, кого стоит бойкотировать в Тель-Авиве?

И, кстати, Европа - они отстают от США в этой области? Или просто пока не засветились?

Немного истории:
http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/820758.stm
http://www.cyber-rights.org/interception/stoa/ic2kreport.htm#Report

Следующим интересным вопросом является деятельность коммерческих организаций, которые собирают и хранят информацию на всех нас, анализируют и используют эту информацию, продают её третьим сторонам - в том числе, чтобы позволить этим третьим сторонам оказывать влияние на принимаемые нами решения. Это законно? Допустим. Морально ли это?

[morfing.livejournal.com]

Встретился с Бейлинсоном вчера.

Объяснил он появление своей статьи просто - стало противно .

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скажите, уважаемый morfing -- раз Вы знакомы с Бейлинсоном, не знаете ли Вы случайно каких-либо новостей по поводу его заявлений о необходимости прервать связи AMS и АНБ ? Два года прошло, что-то изменилось? Спасибо.