мимоходом

[avva]

Читал статьи в википедии про Апартеид и Нельсона Манделу. Много думал. Много узнал подробностей, о которых понятия не имел.

Что вы думаете о Манделе?

Comments

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

аццки доставляет тот факт что он пережыл всех своих врагов . кто бы мог подумать.... :)))

[auto194419.livejournal.com]

да ладно. предатель деклерк жив-живёхонек.

[detkafm.livejournal.com]

если руководствоваться принципом "цыплят по осени считают", то итог его жизни печален. формально гетто для черных уже нет, но в остальном жизнь улучшилась для большинства ненамного, если вообще. и так же шахтеров-негров расстреливают полицейские (те же негры уже), белые жируют в собственных анти-гетто, и страна лидирует по показателям уличной преступности, распространению ВИЧ, безнаказанности коррумпированной верхушки.

всегда куда как легче что-то сломать (систему раздельного проживания), чем выстроить что-то достойное новое. слом этот пришелся на конец его жизни, и что-то строить у него не было уже то ли сил, то ли желания. то ли того и другого.

[scherkas.livejournal.com]

Судя по отчетам побывавших в ЮАР, он угробил страну. Жить там стало сильно хуже всем белым и большинству черных, всем кроме тех, кто в правительстве.

[vatoljich.livejournal.com]

Н.Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, а оставил криминальной помойкой, где его соплеменники срут в лифтовые шахты.

https://twitter.com/apazhe/status/408841477385498624
Хотя всё, имхо, несколько сложней, но дела обстоят так.

[maxlethal.livejournal.com]

Здесь (http://echo.msk.ru/programs/48minut/1115456-echo/#element-text) про него интересно

"Нельсон Ролихлахла Мандела как известно, личность незаурядная, но вокруг него, к сожалению крутится очень много мифов. Например, один из мифов, что он апартеид скинул. Но не надо забывать, что его выпустили в 1990 году, а апартеид загнулся в 1989 году. И рухнул апартеид не от действий АНК, где был один из руководителей Нельсон Мандела, а рухнул из-за действий Объединенного демократического фронта, который проводил миллионные демонстрации в течение нескольких лет с 1984 года. В конце подключился АНК. А конечно его руководитель, в честь которого позднее был назвал аэропорт в ЮАР. Но, к сожалению, об этом забыли. А реальный человек, который снес апартеид, он умер в 1993 году. А вся слава досталась Манделе. И не надо забывать, что из 27 лет, которые он провел в тюрьме, последние примерно несколько лет Мандела фактически был не в тюрьме, а в отдельной вилле, с поваром белым, на всем готовом. Его пытались освободить, говорили, что мы тебя освободим, если ты откажешься от вооруженной борьбы. Он говорил, нет, я не откажусь, буду до конца и так далее. Забыл упомянуть, что человека, который скинул апартеид, звали Оливер Тамбо. Но не Мандела. Но поскольку Оливер Тамбо в 1993 году скончался, то вся слава перешла к Манделе. Следующая шутка состоит в том, что считается, что Мандела вел переговоры с 1990 по 1994 год. Это неверно. Он утверждал результаты переговоров и несколько раз дело шло уже к гражданской войне. Оставалось полшага до войны. Но переговоры сами тайные вели не Мандела и де Клерк, а вели два человека. А именно Сирил Рамафоза со стороны АНК, а со стороны Национальной партии Рулоф Мейер. Об этом забывают. Потом несколько еще эпизодов. Например, когда Манделу выпустили из тюрьмы, то он явился к прокурору, который в свое время его посадил пожизненно и сказал: давайте вместе будем строить единую нерасовую Южную Африку. Все восхитились, как хорошо, как замечательно. Он забыл все свои обиды. Те страны, которые делали все, чтобы Нельсон Мандела сидел. Особенно англичане, они потом его осыпали, чуть не сказал драгоценностями, осыпали всевозможными наградами, что он такой хороший. Но он был очень умный человек и есть и в течение 5 лет, пока был президентом, все более-менее работало. Но когда он ушел, и пришел его заместитель Табо Мбеки на пост президента, все стало разваливаться. Его скинули, и вместо Мбеки с большим скандалом пришел нынешний президент Зума и так далее. И в ЮАР сейчас положение очень плохое. Дело вот в чем. Для черных ничего не поменялось. То есть, как было 80% безработных моложе 40 лет без занятности, так и осталось. Соответственно для молодежи ЮАР, а там много молодежи, которая выросла уже после апартеида, Мандела предатель и подонок, который продал страну белому капиталу. Конечно это очень грубая точка зрения, но во многом она справедлива, потому что всех правителей черных ЮАР давно с потрохами купили. "

[rrr2.livejournal.com]

Но не так сильно угробил, как мугабе - Зимбабве?

[alsit25.livejournal.com]

говорят , что Обама его внучок...

[barouh.livejournal.com]

Как лидер черного большинства, Мандела добился безусловно много. Гражданское равноправие (по крайней мере не уровне деклараций). ЮАР теперь - крупнейшее по размеру экономики и одно из наиболее развитых по ВВП на душу государств "Черной Африки"

[yba.livejournal.com]

А до этого ЮАР была самой отсталой страной Африки, да?

[prosto-tak.livejournal.com]

А каких подробностей, например?

[grihanm.livejournal.com]

Что хорошо что палестинского Манделы пока нет.

[raydac.livejournal.com]

он дал будущее своему негритянскому племени, которое теперь рулит в юар

[elenia-gor.livejournal.com]

Есть такая журналистка Ilana Mercer, родилась в ЮАР, в семье раввина, который (как и многие тамошние евреи)боролся против апартеида и из-за этого был вынужден уехать из страны. Она написала книгу о постапартеидовской ЮАР, называется книга: "Into the cannibal's pot". Комплиментов, судя по названию там очень мало. В своем блоге сегодня она выложила главу о Манделе, под названием:
:"Мандела - Че Гевара Южной Африки". Это, конечно, броский заголовок, Мандела был намного умнее Че Гевары, но далее идет точная характеристика. Учитывая происхождение и информированность автора, я ей доверяю больше чем общему хору манделопоклонников.

[kot-begemot.livejournal.com]

Одним бандитом меньше.

[morgulis.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Botswana

[gomberg.livejournal.com]

ВВП на душу к концу апартеида чуть-чуть отставал от оного в соседней Ботсване - если, естественно, делить на все души, а не только на белые. Но, естественно, небелые души имели отношение только к производству этого ВВП, а не к потреблению. Так что некоторым казалось, что было богато. Если вы мне будете отдавать 90% своего дохода, я тоже жаловаться не буду.

[agasfer.livejournal.com]

Мандела достаточно скептически относился к насилию, поэтому уместнее сравнение с Ганди или МЛК, чем с Че.

[gomberg.livejournal.com]

Великий человек. Уходил тяжело, как и жил. Мир его праху. Светлая память.

[saccovanzetti.livejournal.com]

он был враг белых колонистов южной африки.

[ppk_ptichkin]

+1

[saccovanzetti.livejournal.com]

''Non-violence is a good policy when conditions permit" - я бы не назвал это скептицизмом. Скорее, наоборот.

[elenia-gor.livejournal.com]

Один из организаторов жестокой террористической организации - военного крыла АНК скептически относился к насилию? Ну да, в начале 90-ых, когда Мандела увидел, что власть сама падает ему в руки, он пыталсь усмирить пыл молодых бойцов и ему это кое-как удалось,но с МЛК общего у него только цвет кожи.

[winpooh.livejournal.com]

"Испортил хор-р-рошую вещь..."

[fester-ua.livejournal.com]

Один из самых великих политических деятелей 20 века.