мимоходом

[avva]

Читал статьи в википедии про Апартеид и Нельсона Манделу. Много думал. Много узнал подробностей, о которых понятия не имел.

Что вы думаете о Манделе?

Comments

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

аццки доставляет тот факт что он пережыл всех своих врагов . кто бы мог подумать.... :)))

[auto194419.livejournal.com]

да ладно. предатель деклерк жив-живёхонек.

[detkafm.livejournal.com]

если руководствоваться принципом "цыплят по осени считают", то итог его жизни печален. формально гетто для черных уже нет, но в остальном жизнь улучшилась для большинства ненамного, если вообще. и так же шахтеров-негров расстреливают полицейские (те же негры уже), белые жируют в собственных анти-гетто, и страна лидирует по показателям уличной преступности, распространению ВИЧ, безнаказанности коррумпированной верхушки.

всегда куда как легче что-то сломать (систему раздельного проживания), чем выстроить что-то достойное новое. слом этот пришелся на конец его жизни, и что-то строить у него не было уже то ли сил, то ли желания. то ли того и другого.

[barouh.livejournal.com]

Как лидер черного большинства, Мандела добился безусловно много. Гражданское равноправие (по крайней мере не уровне деклараций). ЮАР теперь - крупнейшее по размеру экономики и одно из наиболее развитых по ВВП на душу государств "Черной Африки"

[scherkas.livejournal.com]

Судя по отчетам побывавших в ЮАР, он угробил страну. Жить там стало сильно хуже всем белым и большинству черных, всем кроме тех, кто в правительстве.

[rrr2.livejournal.com]

Но не так сильно угробил, как мугабе - Зимбабве?

[vatoljich.livejournal.com]

Н.Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, а оставил криминальной помойкой, где его соплеменники срут в лифтовые шахты.

https://twitter.com/apazhe/status/408841477385498624
Хотя всё, имхо, несколько сложней, но дела обстоят так.

[sergey-koroteev.livejournal.com]

Вот только пишут, что "В 1990 году президент ЮАР Фредерик де Клерк принял решение об отходе от политики апартеида и уничтожении запасов ядерного оружия. В 1993 году он заявил о том, что ядерная программа существовала и была свёрнута, через год инспекция МАГАТЭ официально подтвердила это", а Мандела ЮАР принял только в 1994 г. А мирный атом у них как был, так до сих пор и остался.

[maxlethal.livejournal.com]

Здесь (http://echo.msk.ru/programs/48minut/1115456-echo/#element-text) про него интересно

"Нельсон Ролихлахла Мандела как известно, личность незаурядная, но вокруг него, к сожалению крутится очень много мифов. Например, один из мифов, что он апартеид скинул. Но не надо забывать, что его выпустили в 1990 году, а апартеид загнулся в 1989 году. И рухнул апартеид не от действий АНК, где был один из руководителей Нельсон Мандела, а рухнул из-за действий Объединенного демократического фронта, который проводил миллионные демонстрации в течение нескольких лет с 1984 года. В конце подключился АНК. А конечно его руководитель, в честь которого позднее был назвал аэропорт в ЮАР. Но, к сожалению, об этом забыли. А реальный человек, который снес апартеид, он умер в 1993 году. А вся слава досталась Манделе. И не надо забывать, что из 27 лет, которые он провел в тюрьме, последние примерно несколько лет Мандела фактически был не в тюрьме, а в отдельной вилле, с поваром белым, на всем готовом. Его пытались освободить, говорили, что мы тебя освободим, если ты откажешься от вооруженной борьбы. Он говорил, нет, я не откажусь, буду до конца и так далее. Забыл упомянуть, что человека, который скинул апартеид, звали Оливер Тамбо. Но не Мандела. Но поскольку Оливер Тамбо в 1993 году скончался, то вся слава перешла к Манделе. Следующая шутка состоит в том, что считается, что Мандела вел переговоры с 1990 по 1994 год. Это неверно. Он утверждал результаты переговоров и несколько раз дело шло уже к гражданской войне. Оставалось полшага до войны. Но переговоры сами тайные вели не Мандела и де Клерк, а вели два человека. А именно Сирил Рамафоза со стороны АНК, а со стороны Национальной партии Рулоф Мейер. Об этом забывают. Потом несколько еще эпизодов. Например, когда Манделу выпустили из тюрьмы, то он явился к прокурору, который в свое время его посадил пожизненно и сказал: давайте вместе будем строить единую нерасовую Южную Африку. Все восхитились, как хорошо, как замечательно. Он забыл все свои обиды. Те страны, которые делали все, чтобы Нельсон Мандела сидел. Особенно англичане, они потом его осыпали, чуть не сказал драгоценностями, осыпали всевозможными наградами, что он такой хороший. Но он был очень умный человек и есть и в течение 5 лет, пока был президентом, все более-менее работало. Но когда он ушел, и пришел его заместитель Табо Мбеки на пост президента, все стало разваливаться. Его скинули, и вместо Мбеки с большим скандалом пришел нынешний президент Зума и так далее. И в ЮАР сейчас положение очень плохое. Дело вот в чем. Для черных ничего не поменялось. То есть, как было 80% безработных моложе 40 лет без занятности, так и осталось. Соответственно для молодежи ЮАР, а там много молодежи, которая выросла уже после апартеида, Мандела предатель и подонок, который продал страну белому капиталу. Конечно это очень грубая точка зрения, но во многом она справедлива, потому что всех правителей черных ЮАР давно с потрохами купили. "

[gaietybehold.livejournal.com]

Спасибо за такой развернутый комментарий, очень интересно! Подозревала, что с Манделой не все так глатко. Больше всего в его биографии меня смущал тот факт, что он, вроде бы, на словах "разделял" философию ненасилия Ганди, но на деле организовывал и поддерживал вооруженную борьбу.

[alsit25.livejournal.com]

говорят , что Обама его внучок...

[prosto-tak.livejournal.com]

А каких подробностей, например?

[grihanm.livejournal.com]

Что хорошо что палестинского Манделы пока нет.

[roman-kr.livejournal.com]

уже нет. Арафат вполне на Манделу похож

[raydac.livejournal.com]

он дал будущее своему негритянскому племени, которое теперь рулит в юар

[elenia-gor.livejournal.com]

Есть такая журналистка Ilana Mercer, родилась в ЮАР, в семье раввина, который (как и многие тамошние евреи)боролся против апартеида и из-за этого был вынужден уехать из страны. Она написала книгу о постапартеидовской ЮАР, называется книга: "Into the cannibal's pot". Комплиментов, судя по названию там очень мало. В своем блоге сегодня она выложила главу о Манделе, под названием:
:"Мандела - Че Гевара Южной Африки". Это, конечно, броский заголовок, Мандела был намного умнее Че Гевары, но далее идет точная характеристика. Учитывая происхождение и информированность автора, я ей доверяю больше чем общему хору манделопоклонников.

[agasfer.livejournal.com]

Мандела достаточно скептически относился к насилию, поэтому уместнее сравнение с Ганди или МЛК, чем с Че.

[kot-begemot.livejournal.com]

Одним бандитом меньше.

[gomberg.livejournal.com]

Великий человек. Уходил тяжело, как и жил. Мир его праху. Светлая память.

[ppk_ptichkin]

+1

[saccovanzetti.livejournal.com]

он был враг белых колонистов южной африки.

[winpooh.livejournal.com]

"Испортил хор-р-рошую вещь..."

[fester-ua.livejournal.com]

Один из самых великих политических деятелей 20 века.

[odarka.livejournal.com]

+1

[vodianoj.livejournal.com]

Обе статьи очень слабые - невозможно дать оценку, опираясь на изложенную в них инфу.

[ushastyi.livejournal.com]

Бывавшие там говорят, что он угробил страну, как кто-то тут уже сказал. Но выгодополучатели от этого, конечно, есть, и они всячески Манделлу "рекламируют".

[elenia-gor.livejournal.com]

Ради справедливости следует отметить, что Мандела не был абсолютным правителем, к власти пришла верхушка АНК, на которую он имел какое-то влияние, но идти наперекор он не мог, даже если бы захотел. А очень много тамошнего народа хотела "все взять и поделить", не понимая что это означает зарезать курицу, несущую золотые яйца.

[spaniel90100.livejournal.com]

Что он прожил удивительно долго для революционера.

[amarao-san.livejournal.com]

Экстремист. Раскачивал лодку. Работал на вашингтонский обком. В единой россии не состоял. Привлекался, ранее судим.

[ygam.livejournal.com]

Самый лучший ответ!

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Русскоязычной публике такие вопросы задавать нельзя:) Правда, возможно, вы из этимологического интереса...

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

+1.

[ushastyi.livejournal.com]

Вот, вдогонку, я слышал эту или очень похожую историю "через одного". Однокурсник коллеги на работе -- физтех -- жил в Йоханесбурге с начала 90х, и все это видел своими глазами.

http://tannen.livejournal.com/66587.html

[yurri.livejournal.com]

Жалко в 1861 году интернета не было.

[aalien.livejournal.com]

зато в 1913 было много независимых газет, можно сравнить.
Ну то есть, с сегодняшним днем. Особенно на деле Бейлиса хорошо прослеживается преемственность.

[fandaal.livejournal.com]

Черный расист, ответственен за гибель белых и деградацию одного из самых развитых государств Африки.

[hitroum.livejournal.com]

С одной стороны, вызывает уважение -- боролся за права своего народа, долго сидел за это. С другой стороны, этот народ, кажется, ничего не может. С третьей, у бразильцев, кажется, получается (там половина населения мулаты). Но в Бразилии чёрных к власти не пускают, единственный чёрный министр был Пеле.
С четвёртой -- в США тоже кризис.

[ygam.livejournal.com]

Не в тему Манделы, но в тему апартеида: на меня произвела впечатление вот какая история, о которой я когда-то прочитал в журнале "Гранта":

Был такой человек: Деметриос Цафендас. Его отец был грек, а мать - мозамбичанка смешанной расы. Он скитался по свету, не находя ни жену, ни постоянную работу. Нелегкая его занесла в ЮАР, где он влюбился в негритянку, и захотел жениться. Ему отказали: он по законам апартеида принадлежал к расе белых, а она - к расе негров. Он подал заявление о реклассификации в расу цветных. Ему тоже отказали. Он тогда работал курьером в парламенте, пронес на заседание кинжал, и зарезал премьер-министра-архитектора системы апартеида.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Tsafendas
http://www.newstatesman.com/node/137212
http://www.nytimes.com/2001/06/24/books/the-worm-did-it.html

[elenia-gor.livejournal.com]

Уехать из страны со своей возлюбленной он не мог? Свобода выезда там была, в отличие от СССР. Мне показалось странным, что такой неблагонадежный с точки зрения властей человек смог устроиться на такую работу. Вообще история СССР полна таких законов и таких историй, что для тех, кто ее хотя бы приблизительно знает, мало что может произвести впечатление.