1+2+3

Jan. 19th, 2014 07:56 pm
avva: (moose)
[personal profile] avva
Всюду в последнее время попадаются ссылки на научно-популярное видео, где объясняют зрителю, что сумма всех натуральных чисел 1+2+3+4+5+... вовсе не уходит в бесконечность, а равна на самом деле -1/12.



Даже настоящие ученые написали об этом удивительном факте - например, астроном Фил Плейт.

Пошла уже даже обратная волна (правда, поменьше первоначальной) - обеспокоенные математики стремятся разъяснить, что бесконечная сумма положительных целых чисел не может равняться отрицательной дроби, но как-то это не очень звучит убедительно.

Что на самом деле происходит? Предположим, у нас есть формула, которая выражает сумму сходящегося бесконечного ряда. Ну скажем, 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... - хорошо известно, что этот ряд все время приближается к двойке, никогда не достигая ее (сумма становится один и три четвертых... один и семь восьмых... один и пятнадцать шестнадцатых....), и поэтому математики называют двойку суммой этого всего бесконечного ряда. Есть формула, которую легко вывести, что сумма сходящейся бесконечной геометрической прогрессии, в которой каждый следующий член получается из предыдущего умножением на X - в этом примере X = 1/2 - сумма всего ряда равна 1/(1-X). Если подставить вместо X 1/2, получится двойка, все сходится.

Но теперь, когда у нас есть формула 1/(1-X), мы можем применить ее, и когда X равно 3, например, т.е. каждый следующий член в три раза больше предыдущего: 1 + 3 + 9 + 27 +... Получим, что "сумма" равна -1/2. Значит ли это, что действительно, суммируя 1 + 3 + 9 + 27 + ... мы будем приближаться к минус половине? Нет, конечно. Формула для суммы геометрической прогрессии верна только когда эта сумма сходится; для X=3 мы ее применили неправомерно, как бы метафорически. По аналогии с сходящимся рядом, можно записать как бы метафорическую "сумму" расходящегося ряда 1+3+9+27+... Есть ли в этом какой-то смысл? Какой-то есть, но не прямой. В математике все настолько взаимосвязано, что даже неправомерное применение формулы скорее всего как-то связано с членами ряда, хоть суммой его результат можно назвать лишь метафорически. Если мы подробнее разберем, как получилась формула 1/(1-X), и более тщательно рассмотрим промежуточные вычисления перед ее получением, то может выйти, скажем, что мы получим что-то вроде 1/(1-X) плюс "еще что-то", так, что это "еще что-то" уходит в ноль для рядов, которые сходятся, а в рядах, которые расходятся, подавляет собой все остальное.

То есть, может быть, верно сказать что-то вроде: в сумме 1 + 3 + 9 + 27 + ... в определенном смысле "таится" минус половина, но ее вклад затмевается собственно огромными и быстро растущими членами ряда; а в сумме 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... "таится" двойка, которую не удается затмить уменьшающимся и уходящим в ноль членам ряда. Но это, конечно, не дает нам оснований утверждать, что сумма 1 + 3 + 9 + 27 + ... "на самом деле" равна -1/2.

С суммой натуральных чисел 1+2+3+... все происходит примерно так же, просто формулы там сложнее, чем 1/(1-X). Там тоже "таится" в определенном смысле -1/12, и это очень интересно, и возможно даже объясняет кое-что в физике теории струн, хоть до конца непонятно, как это в точности там работает; но называть это суммой в прямом смысле, а не в метафорическом - нонсенс.

(при этом в том видео, на которые все дают ссылки, все "объясняют" даже не в таком метафорическом духе, что я описал выше, а как бы получают это -1/12 путем манипуляции расходящихся рядов вроде 1-1+1-1+1-1+1-1... Это чистый обман народа и фричество; хорошо известно, что складывая и переставляя члены в таких рядах, можно получить любой желаемый результат, математики это учат на первом курсе университета. То есть, если в принципе -1/12 имеет некое отношение к ряду 1+2+3+..., в научно-популярным видео к нему приходят фальшивым путем, не имеющим ничего общего с реальной связью)

Более подробные объяснения есть в этом блоге, а совсем строгий математический вывод есть у Терри Тао.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-01-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Самое забавное, конечно, что эту сумму можно физически «измерить», с помощью эффекта Казимира (https://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect).

Date: 2014-01-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
А, ну у Тао в блоге это написано, собственно.

Date: 2014-01-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com
нк ващще народ

Date: 2014-01-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Фил Плейт ещё один пост написал, где объяснил свою ошибку: www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2014/01/18/follow_up_the_infinite_series_and_the_mind_blowing_result.html

Date: 2014-01-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
А нельзя ли это как-то увязать с физической интерпретацией отрицательных температур? По крайней мере, как и должно быть, для более быстро расходящихся рядов результат получается ближе к нулю. Вот только что-то не могу придумать, как в такой модели должна выглядеть операция сложения.

Date: 2014-01-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Вроде, не только поэтому. Цимес не в том, что берётся какая-то произвольная формула и применяется там, где не надо. Важнее то, что если взять любую формулу (подчиняющуюся неким требованиям "разумности"), которая даёто ответ в данном случае, то получится именно такой ответ.

Date: 2014-01-19 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Видео неправильное, потому что в таких случаях (когда объясняют нечто про сложные объекты, не определив их, а просто демонстрируя несколько приемов обращения с ними) надо, чтобы приемы были честные. Складывание со сдвигом - нечестный прием. Если можно складыванием со сдвигом получить значение S2, то почему бы не сложить S1 с собой со сдвигом и получить (неверное) S1=1?

Date: 2014-01-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiko.livejournal.com
давайте рассмотрим функции x и |x|.

Сначала заметим, что когда х-положительный, например 5, то |x|=x (и оба =5).

А потом как-бы продолжим это равенство в отрицательную область : |x|=x, откуда выведем |-5|=-5. и таким образом (тк |-5|=5) получим что -5=5. Может быть в этом тоже "таится определенный смысл и даже кое-то в физике можно этим объяснить" -)) ?.

Date: 2014-01-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, видео совершенно дурацкое, я хотел об этом написать, но забыл. Сейчас добавлю, спасибо.

Date: 2014-01-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Сумма расходящегося ряда не есть число в обычном понимании. Его нельзя просто так вот взять и сравнить с тем, что справа, без дополнительных притопов, прихлопов и определений. А так - type mismatch, compile failed.

Date: 2014-01-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
а это точно "математика", не "юмор"? ))

Date: 2014-01-19 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Мне больше нравится представление этой «суммы» как значение дзета-функции в -1.

Date: 2014-01-19 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
есть ответ "бесконечность" - в ТФКП например. есть ответ "плюс бесконечность" или ответ "нет суммы" в матане. есть "минус одна вторая" в другой системе. они все разумные. а какие кстати ещё есть, кроме "сумирования" по формуле прогрессии?

Date: 2014-01-19 07:16 pm (UTC)
jedal: (Default)
From: [personal profile] jedal
> Это чистый обман народа и фричество; хорошо известно, что складывая и переставляя члены в таких рядах, можно получить любой желаемый результат

Все-таки когда мы не меняем порядок членов, а сдвигаем и складываем, это соответствует примерно «добавлению градуировки» — т.е. переходу от числового ряда $\sum a_n$ к степенному ряду $\sum a_n t^n$ — и манипуляциям в кольце формальных степенных рядов (умножению на $1+t^k$, типа).

Ну дальше то, о чем вы говорите (как заметил Эйлер, $\sum(-1)^n n^{-s}t^s$ — рациональная функция, у которой можно вычислить значение в единице...).

Date: 2014-01-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
а оно не окажется в некотором смысле эквивалентным тому, что получается по формуле прогрессии? ну то есть может быть так, что способ, которым вычисляется "значение" дзета-функции в -1 окажется тем же, что и способ "вычисления" через прогрессию?

Date: 2014-01-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Ой, она там и имелась в виду. А я невнимательно прочитал пост и решил было, что 1+2+3+… представляется некоторым степенным рядом. Хотя такое представление невозможно.

Date: 2014-01-19 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
брр, прочитал Ваш следующий коммент и понял что спросил глупость))

Date: 2014-01-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] moola.livejournal.com
Значение S1 как раз и получается за счет сложения со сдвигом. S1 + S1 = 1

Date: 2014-01-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Тот, кто написал символ ||, видимо, умеет обращаться с отрицательными числами, так что такие рассуждения выглядят несколько натянуто.

Date: 2014-01-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
А где про -1/2?

Date: 2014-01-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Гхм.
А может проще?
Частичная сумма геометрической прогрессии n первых членов

S = b1(1 - qn) / (1 - q)

(да, я подсмотрел в википедии)
Ну а дальше видно, что если q < 1, то с увеличением n сумма стремится к конечному числу (при желании легко проделать соотв. преобразования и убедиться, что слагаемое qn / (1 - q) стремится к нулю).

А если q > 1, то сумма расходится.

Date: 2014-01-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] glukanat.livejournal.com
Два момента, если мы говорим про сумму степеней двойки (1+2+4+...), то как 2-адическое число она вполне законно равна -1, и это ничему не мешает. Хотя конечно ни в какой p-адике одну двенадцатую не получить
Второе, насколько я понимаю в теории перенормировок собственно и считают условно сходящийся ряд, потому в видео возможно и показали это процесс. Насколько физично взятие скобок именно таким образом - не знаю

Date: 2014-01-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Нет суммы" - это если ряд вида +1, -1, +1 ...

Date: 2014-01-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rozenfag.livejournal.com
Недавно читал стенограмму лекции Леона Тахтаджяна, там рассказывалось про эту формулу, но как-то совершенно невнятно.

Date: 2014-01-19 09:19 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Собственно, это q^n и есть тот "тайный" параметр, про который пишет avva. При n=+inf и q<1 он - 0.
Edited Date: 2014-01-19 09:19 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios