о женщинах в хайтеке

[avva]

Высказал свое сомнение в распостраненном нынче в американском хайтеке аргументе, что там царит ужасающий сексизм и из-за этого в программисты и веб-дизайнеры почти не идут женщины.

(ссылка ведет на комментарий, который выражает этот аргумент; мой - ответный)

У этого журнала есть какое-то количество читателей женского пола, работающих в области компьютерных технологий. Не согласитесь ли рассказать мне, насколько вы на рабочем месте ощущаете сексизм/мужской шовинизм, и насколько это мешает вам работать и жить? Действительно ли это непрекращающийся потоп, от которого жизнь не мила, как утверждается по ссылке, или это вообще не серьезная проблема, или что-то посредине? Особенно интересны случаи, когда из-за этого ушли из профессии.

Это, конечно, не статистика, но все равно буду благодарен за ваши впечатления. Только укажите страну и примерную область работы, для контекста.
Спасибо!

Comments

[meangel.livejournal.com]

Сексизм царит всюду, где много мужчин и мало женщин. Все зависит от того, насколько он завуалирован. Это одно из проявлений мачоизма, "дружить против". Двусмысленные шуточки, или просто легкие насмешки, вроде бы без сексистского подтекста, но если копнуть глубже - там он есть. Мешает не слишком, но иногда действует на нервы.

[taki-net.livejournal.com]

Я не женщина, но как-то был с визитом в одной софтверной фирме (филиале или скорее франшизе одноименной израильской), специалимация - безопасность данных. Сидел у них в комнате программистов, был впечатлен, что все мужики (женщины ни одной) разговаривали более или менее конвенционально (ну, не как на чаепитии у английской королевы, но нормально), но если в офис входила женщина (секретарша, тех. писатель, сотрудница клиентского отдела...) - все мгновенно переключались на мат.

Такая забава.

Надо, впрочем, сказать, вид у этих программеров, лица и т.п. были такие, будто они сюда попали из казарм ОМОНа.

[tantry-juga.livejournal.com]

Хорошо сказано. Присоединюсь.

В больших компаниях помогают разговоры с HR-ом. В маленьких - с постоянным фоном плохо скрываемой нетерпимости и раздражения приходится справляться самостоятельно.

Впрочем, я считаю, что в ИТ женщины не идут не из-за этого. А из-за того, что не знают, что туда им можно идти.

Я очень много разговаривала об этом с друзьями в UK. Спрашивала, почему в стране так много врачей и так мало программистов. Женщины отвечали, что no one told them at school that IT IS an option for them, but they have been told that math is NOT for girls. Ну и вообще ИТ - это не престижно.

[getman.livejournal.com]

А почему в американском хайтеке должно быть не так как в другой области занятости? То ли американские хайтекисты сексистее других, то ли американские хайтекистки чувствительнее. Нет ли в этом антихайтекистского шовинизма?

[amarao-san.livejournal.com]

Насчёт сексизма не знаю, но работать с женщиной-сисадмином мне будет вероятнее всего некомфортно. Но, не пробовал, не знаю.

С трудом себе представляю как это будет.

[orie.livejournal.com]

Я работала в айти несколько лет, но не программистом. В России.

Беспокоили попытки поручить мне секретарскую работу - разную монотонно-механическую, типа ввода 40 страниц отчётов в базу данных. В остальном дискриминации не ощущала, когда просила больше зарплаты - получала больше зарплаты. И по задачам тоже случалось так, что иногда доверяли ответственную работу, выбрав между мной и коллегой-мужчиной.

У меня отсутствуют "карьерные" качества в характере, поэтому карьеры не сделала. Другие женщины продвинулись, кто хотел.

Ещё я занималась наймом. И вот при найме наблюдала очень много неприятного. На некоторые должности женские резюме даже не рассматривались, а когда я предлагала, были шутки типа "она там в резюме указала объём груди"?

[yx.livejournal.com]

Не заметила. Работаю в хай-теке с 97-ого года, последние 7 лет пишу или детские игрушки или разный образовательный софт (в смысле, движки для школьных упражнений и т.п.). До этого занималась разным от сайтов до баз данных. У нас его никто не чувствует?

В Израиле.

[sergechel.livejournal.com]

У нас их есть, сотрудниц IT, программисток. Основное что напрягает - это в случае выявленных косяков нередко предпринимаются чисто женские попытки манипуляции чтобы выехать из-под критики: перевод стрелок на других, "ну это же сложно", "я же женщина" (не дословно), просто тупо вселенские обиды на объективные замечания по косякам в работе. Это вносит определенные сложности в отношения, особенно если ты по должности обязан фиксировать их косяки. Радуют адекватные сотрудницы - да, наш косяк, спасибо за замечания, сейчас исправим - с такими приятно и удобно работать.

[once-for-all.livejournal.com]

Не чувствую я особого сексизма. Женщин очень много в IT, но в основном в QA и project management. Я уже давно привыкла что единственная женщина на митингах с hardcore программистами.
Иногда когда сталкиваешься с новыми людьми на митингах, ощущение что тебя игнорирует, потому что 'ну что она может по делу сказать', возможно потому что думают что я - очередной манагер со слайдами. Но это быстро проходит.
Насчет сексизма: когда ходила беременная, со мной сослуживцы носились как с хрустальной вазой. Это считается?
Возможно потому что в большой корпорации: постоянно выдвигают на какие то корпоративные программы для женщин, я у них одна. Вот это раздражает, там в основном позитивные и коммуникативные из всяких strategy/architecture групп, ненавижу эту бессмысленную трату времени.
Я в НЙ, trading platforms

[meangel.livejournal.com]

"тупо вселенские обиды на объективные замечания"

И это, по-вашему, чисто женское поведение? Таких мужчин вы не встречали, и считаете, что это чисто женская особенность? Вот это и есть шовинизм/сексизм.
Таких мужчин тоже предостаточно. Зависит от характера, а не от гендера.

[triampurum.livejournal.com]

Ожидаем появление в комментах Края Земли.

[saigo.livejournal.com]

Россия, крупная интернет-компания.
Я начинала как разработчик, сейчас руковожу отделом веб-разработчиков.
Никакой дискриминации не чувствовала, у нас, видимо, слишком много женщин на руководящих постах, чтобы такое было допустимым.

[lisany.livejournal.com]

А почему? Вы что там голые?
Это и есть самый настоящий сексизм. То есть, если вы будете нанимать, то даже женщину на интервью не позовете.

[lisany.livejournal.com]

+1

[sergechel.livejournal.com]

Возможно это феминизированные мужчинки. Их все больше в последнее время. Тоже неприятный типаж.

[tlkh.livejournal.com]

Тысячи мужчин создают новые софтверные компании с нуля, которые потом разрастаются (или загибаются).
Что мешает женщинам сделать то же, и набрать туда притесняемых, но желающих работать коллег?
Почему нужно вместо этого идти в мужские компании на все готовенькое?

[meangel.livejournal.com]

Нет такого. Есть только ваши представления о том, что существуют "чисто женские" черты характера, а у мужчин они случайно появились, ошибка природы (ну или результат среды, неважно).

[amarao-san.livejournal.com]

Сложный вопрос. Наверное, это сексизм, но не класса "они ниже меня", это скорее класса "я не пойму их, они не поймут меня". В системном администрировании высокого полёта очень важным является контекст и умение его поймать. Я даже с программистами не могу говорить в таком высоком контексте (впрочем, они так же не могут со мной в высоком контексте программистов говорить). И тут вопрос вываливается глубоко за просто техническое описание ситуации - когда идёт отладка чего-то за границей известного, когда факторов больше, чем можно выписать на бумажку, в ход идёт отчаянная гуманитарщина и интуиция.

"чую я тут фигня не в конфигах" - это не ерунда, а всплеск интуиции, которая намекает, что искать надо где-то в областях, конфигами не описываемых (интерфейсы, состояние бриджей, железо, набор предыдущих манипуляций, неучтённые факторы в сети и т.д.).

Я не с каждым админом могу на высокий контекст выйти, а тут, вдруг, женщина.

Не понятно где для неё момент грубости начнётся. "Срёт в интерфейс" - это грубо?

Те ли у неё аналогии в голове будут возникать, есть как она вообще мыслит?

Опыта не было, не знаю. По бытовому общению подозреваю, что не так, как я или админы вокруг.

ЗЫ Насчёт собеседования - техдиректор в предыдущей конторе объяснил нежелание принимать женщин просто: "я её принимаю на 90 тыщ в месяц, пол-года плачу ей авансом, пока она в вопросе разберётся, и как только она получает компетенцию и на неё начинают завязываться техпроцессы, она раз, и в декрет. И что мне делать?".

В этот момент я перестал протестовать против не-собеседования женщин. Потому что это действительно серьёзный удар для компании. Причём не только в смысле денег, но главное, в потраченном времени на сотрудника. Один декрет - пол-года отставания от конкурентов.

[sergechel.livejournal.com]

Вы даже не заметили, что я искренее похвалил адекватную часть сотрудниц, а бросились в бой за критику неадекватных, и тут же начали переводить стрелки на неадекватных мужиков :) ЧТД.

[triampurum.livejournal.com]

У меня, например, в отделе 2 человека из 7 относятся к вопросу женщин в IT настолько шовинистически, насколько это возможно. Понятно ваше неприятие этого, но явление распространено настолько, что удивляться при встрече с ним не стоит. Оно есть и, к сожалению, в ближайшие годы не исчезнет.

[amarao-san.livejournal.com]

Потому что создать компанию с нуля может человек, который понимает, что хочет и что делает. А для этого нужно уже поработать в индустрии. Получается замкнутый круг.

Проблему вижу, принимать активного участия в решении не буду.

[rankin-almst500.livejournal.com]

Америка....женскаго полу....больше 12 лет работаю as database administrator... никакого сексизма среди DBAs....

[breqwas.livejournal.com]

Я пробовал. Вроде ничего особенного, всё ровно так же, как с мужчиной-сисадмином.

Там, правда, очень смешно получилось: поставили начинающую девушку-админа админить кластер, который был тестовым/нагрузочным стендом нашей подсистемы, за который со стороны разработки отвечал я. Получалось у неё плохо (не потому что девушка, просто плохо получалось), стенд всё никак не жил, постоянно ломался, как-то очень коряво чинился. Она постоянно ко мне ходила, я постоянно к ней ходил, времени и нервов на это всё уходило непропорционально много.

Спустя какое-то время и меня, и моего тимлида это всё утомило, пошли к руководителю админов, объяснили ситуацию (ну не справляется человек, а нам тоже работать надо) и попросили админа нам сменить. Сменили, и всё наладилось.

А спустя ещё какое-то время я случайно узнал, что (некоторые?) коллеги считали, что мы "мутим" (нет! не было ничего такого!), ждали, когда же уже наконец в команде сложится ещё одна ячейка общества, и гадали, чёйта мы перестали. В курсе обстоятельств смены были буквально пара руководителей, а с новым админом всё наладилось и постоянная починка в четыре руки прератилась, так что со стороны это выглядело как "breqwas@ и nnnnn@ перестали постоянно друг к другу бегать".

Так что будет ли мне комфортно работать с женщиной-сисадмином в следующий раз - не уверен :-)

[emirr.livejournal.com]

Мне интересно, откуда автор берет информацию ?

В русскоязычном информационном поле распространено обратное мнение, что там сплошной доведенный до абсурда феминизм и женщине легче устроиться на руководящий пост, чем мужчине.

[tlkh.livejournal.com]

Да ладно, с каких это пор софтовые компании создаются только многомудрыми профессионалами? Чем студенты хуже?
Тут же не компания обычно сама по себе создается, а человек пытается воплотить некий проект, который потом обрастает инфраструктурой. Все что нужно - идея и желание.