о женщинах в хайтеке

[avva]

Высказал свое сомнение в распостраненном нынче в американском хайтеке аргументе, что там царит ужасающий сексизм и из-за этого в программисты и веб-дизайнеры почти не идут женщины.

(ссылка ведет на комментарий, который выражает этот аргумент; мой - ответный)

У этого журнала есть какое-то количество читателей женского пола, работающих в области компьютерных технологий. Не согласитесь ли рассказать мне, насколько вы на рабочем месте ощущаете сексизм/мужской шовинизм, и насколько это мешает вам работать и жить? Действительно ли это непрекращающийся потоп, от которого жизнь не мила, как утверждается по ссылке, или это вообще не серьезная проблема, или что-то посредине? Особенно интересны случаи, когда из-за этого ушли из профессии.

Это, конечно, не статистика, но все равно буду благодарен за ваши впечатления. Только укажите страну и примерную область работы, для контекста.
Спасибо!

Comments

[meangel.livejournal.com]

Сексизм царит всюду, где много мужчин и мало женщин. Все зависит от того, насколько он завуалирован. Это одно из проявлений мачоизма, "дружить против". Двусмысленные шуточки, или просто легкие насмешки, вроде бы без сексистского подтекста, но если копнуть глубже - там он есть. Мешает не слишком, но иногда действует на нервы.

[tantry-juga.livejournal.com]

Хорошо сказано. Присоединюсь.

В больших компаниях помогают разговоры с HR-ом. В маленьких - с постоянным фоном плохо скрываемой нетерпимости и раздражения приходится справляться самостоятельно.

Впрочем, я считаю, что в ИТ женщины не идут не из-за этого. А из-за того, что не знают, что туда им можно идти.

Я очень много разговаривала об этом с друзьями в UK. Спрашивала, почему в стране так много врачей и так мало программистов. Женщины отвечали, что no one told them at school that IT IS an option for them, but they have been told that math is NOT for girls. Ну и вообще ИТ - это не престижно.

[taki-net.livejournal.com]

Я не женщина, но как-то был с визитом в одной софтверной фирме (филиале или скорее франшизе одноименной израильской), специалимация - безопасность данных. Сидел у них в комнате программистов, был впечатлен, что все мужики (женщины ни одной) разговаривали более или менее конвенционально (ну, не как на чаепитии у английской королевы, но нормально), но если в офис входила женщина (секретарша, тех. писатель, сотрудница клиентского отдела...) - все мгновенно переключались на мат.

Такая забава.

Надо, впрочем, сказать, вид у этих программеров, лица и т.п. были такие, будто они сюда попали из казарм ОМОНа.

[saccovanzetti.livejournal.com]

отвратительно :( как вы оттуда не ушли сразу?

[getman.livejournal.com]

А почему в американском хайтеке должно быть не так как в другой области занятости? То ли американские хайтекисты сексистее других, то ли американские хайтекистки чувствительнее. Нет ли в этом антихайтекистского шовинизма?

[amarao-san.livejournal.com]

Насчёт сексизма не знаю, но работать с женщиной-сисадмином мне будет вероятнее всего некомфортно. Но, не пробовал, не знаю.

С трудом себе представляю как это будет.

[lisany.livejournal.com]

А почему? Вы что там голые?
Это и есть самый настоящий сексизм. То есть, если вы будете нанимать, то даже женщину на интервью не позовете.

[orie.livejournal.com]

Я работала в айти несколько лет, но не программистом. В России.

Беспокоили попытки поручить мне секретарскую работу - разную монотонно-механическую, типа ввода 40 страниц отчётов в базу данных. В остальном дискриминации не ощущала, когда просила больше зарплаты - получала больше зарплаты. И по задачам тоже случалось так, что иногда доверяли ответственную работу, выбрав между мной и коллегой-мужчиной.

У меня отсутствуют "карьерные" качества в характере, поэтому карьеры не сделала. Другие женщины продвинулись, кто хотел.

Ещё я занималась наймом. И вот при найме наблюдала очень много неприятного. На некоторые должности женские резюме даже не рассматривались, а когда я предлагала, были шутки типа "она там в резюме указала объём груди"?

[travalliero.livejournal.com]

А Вы считаете такую шутку недопустимой(вопрос без подкола, просто любопытно)?

[yx.livejournal.com]

Не заметила. Работаю в хай-теке с 97-ого года, последние 7 лет пишу или детские игрушки или разный образовательный софт (в смысле, движки для школьных упражнений и т.п.). До этого занималась разным от сайтов до баз данных. У нас его никто не чувствует?

В Израиле.

[sergechel.livejournal.com]

У нас их есть, сотрудниц IT, программисток. Основное что напрягает - это в случае выявленных косяков нередко предпринимаются чисто женские попытки манипуляции чтобы выехать из-под критики: перевод стрелок на других, "ну это же сложно", "я же женщина" (не дословно), просто тупо вселенские обиды на объективные замечания по косякам в работе. Это вносит определенные сложности в отношения, особенно если ты по должности обязан фиксировать их косяки. Радуют адекватные сотрудницы - да, наш косяк, спасибо за замечания, сейчас исправим - с такими приятно и удобно работать.

[meangel.livejournal.com]

"тупо вселенские обиды на объективные замечания"

И это, по-вашему, чисто женское поведение? Таких мужчин вы не встречали, и считаете, что это чисто женская особенность? Вот это и есть шовинизм/сексизм.
Таких мужчин тоже предостаточно. Зависит от характера, а не от гендера.

[once-for-all.livejournal.com]

Не чувствую я особого сексизма. Женщин очень много в IT, но в основном в QA и project management. Я уже давно привыкла что единственная женщина на митингах с hardcore программистами.
Иногда когда сталкиваешься с новыми людьми на митингах, ощущение что тебя игнорирует, потому что 'ну что она может по делу сказать', возможно потому что думают что я - очередной манагер со слайдами. Но это быстро проходит.
Насчет сексизма: когда ходила беременная, со мной сослуживцы носились как с хрустальной вазой. Это считается?
Возможно потому что в большой корпорации: постоянно выдвигают на какие то корпоративные программы для женщин, я у них одна. Вот это раздражает, там в основном позитивные и коммуникативные из всяких strategy/architecture групп, ненавижу эту бессмысленную трату времени.
Я в НЙ, trading platforms

[lisany.livejournal.com]

А вы задумывались, почему вы одна такая?

[triampurum.livejournal.com]

Ожидаем появление в комментах Края Земли.

[geky.livejournal.com]

:)

[saigo.livejournal.com]

Россия, крупная интернет-компания.
Я начинала как разработчик, сейчас руковожу отделом веб-разработчиков.
Никакой дискриминации не чувствовала, у нас, видимо, слишком много женщин на руководящих постах, чтобы такое было допустимым.

[larisaka.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, как это работает в России сейчас с декреным отпуском. Меня недавно ошарашили тем, что наниматель обязан держать место полтора года с оплатой, и еще полтора без. Это же страшный риск для нанимателя на серьезные позиции, где новому сотруднику надо потратить время на обучение, вход в курс дела и т.д. А потом - на три года в декрет!
Как это в реальности рабоает, кто вообще решается рассматривать женщин на такие позиции?

[tlkh.livejournal.com]

Тысячи мужчин создают новые софтверные компании с нуля, которые потом разрастаются (или загибаются).
Что мешает женщинам сделать то же, и набрать туда притесняемых, но желающих работать коллег?
Почему нужно вместо этого идти в мужские компании на все готовенькое?

[amarao-san.livejournal.com]

Потому что создать компанию с нуля может человек, который понимает, что хочет и что делает. А для этого нужно уже поработать в индустрии. Получается замкнутый круг.

Проблему вижу, принимать активного участия в решении не буду.

[rankin-almst500.livejournal.com]

Америка....женскаго полу....больше 12 лет работаю as database administrator... никакого сексизма среди DBAs....

[emirr.livejournal.com]

Мне интересно, откуда автор берет информацию ?

В русскоязычном информационном поле распространено обратное мнение, что там сплошной доведенный до абсурда феминизм и женщине легче устроиться на руководящий пост, чем мужчине.

[archaicos.livejournal.com]

Ни в компании 100-200 человек в Москве, ни в многотысячной компании в США какого-то такого сексизма не заметил в своих командах, всё было очень прилично.

А не идут скорее всего не из-за сексизма (с ним можно вполне бороться, особенно в США), а просто потому, что или не находят область интересной, или просто слабó.

Вините культуру (мам-пап-подруг/литературу-медиа) за то, что область считается «недевочковой».

А слабó потому, что запустили логику, математику, физику (или никогда не занимались и даже не интересовались техникой), а поздно вспохватились (если вспохватились вовсе), и догонять уже трудно. Добавим к этому, что многие боятся выглядеть глупо и задавать «глупые» вопросы. Последнее, кстати, и у мужиков встречается часто. Не каждый человек готов признать, что он чего-то не знает или не понимает. Лучше увильнуть от прямого «Что за глупость? Ты что, ничего не понимаешь?» (в частности, промолчать, на совещаниях сесть подальше, понимающе кивать, не понимая при этом ничего) или загнуть пальцы, выставив свои регалии/стаж/etc, или нажаловаться на отсутствие такта/communication skills или на присутствие грубости/харясмента в качестве оборонительного нападения.

Думаю, только в этих двух вещах дело.

Видео для вдохновления на тему inclusion/diversity/racism/sexism/equality/discrimination/etc etc:

[sofik.livejournal.com]

Ни в компании 100-200 человек в Москве, ни в многотысячной компании в США какого-то такого сексизма не заметил в своих командах, всё было очень прилично.

А не идут скорее всего не из-за сексизма (с ним можно вполне бороться, особенно в США), а просто потому, что или не находят область интересной, или просто слабó.

Ни в компании 100-200 человек в Москве, ни в многотысячной компании в США какого-то такого сексизма не заметил в своих командах, всё было очень прилично.

:))

[zanudka.livejournal.com]

программист, Израиль, области разные (последние годы - web), общий стаж - около 15 лет. никогда не замечала никакого сексизма ни по отношению к себе, ни по отношению к коллегам-женщинам.

единственное, о чём можно задуматься: всё моё программистское начальство были мужчины, ни одной женщины за 15 лет.

[trurle.livejournal.com]

в распостраненном нынче в американском хайтеке аргументе

Этот аргумент распространене в хай-теке или в обсуждениях хай-тека? Потому что у меня есть ощущение что амеирканские прогрессисты все же собрались зарезать курицу, невзирая на доход от снесенных яиц.

[cnp93.livejournal.com]

русским женщинам сексизм не мешает вообще по одной простой причине: они живут с ним с детства и не знают, что бывает иначе (или знают по мере выезда за пределы России, но не обращают на этого серьезного внимания в силу вышеизложенной причины).

поэтому опрашивать русскоговорящих (даже граждан иных государств) – это, мягко говоря, смешно.

[piggymouse.livejournal.com]

Не споря о степени проникновения сексизма в конкретной России (у меня лично тут сложное мнение, нерелевантное идущей здесь дискуссии), не могу не отметить, что Ваше обобщение является расистским, ну или если более точно, ethnically biased. :-)

[aneta.livejournal.com]

Ммм… сложно сказать. Я с 89 года (физматшкола) в "не женских" коллективах, на шутку о морских свинках не обижаюсь. О том, что у женщин бывают специфические проблемы, слышала краем уха, на себе не очень ощущала. Карьера в итоге не сложилась, ни научная, ни программерская, но не думаю, что виноват в этом "стеклянный потолок" (я, наверное, до него не добралась просто).
Бывали, конечно, не очень приятные моменты, но это скорее отдельные капли, а не сплошной дождь.
В школе и в институте проблем от одноклассников-однокурсников не было, по успеваемости я была существенно сильнее среднего, и тем, кто хотел у меня списать проконсультироваться, приходилось мириться с "не правильным" гендером. Немного неприятно было, что меня при этом не воспринимали как девушку — странно, наверное, ухаживать за тем, у кого только что списывал — но это компенсировалось тем, что мальчиков вокруг было много, находились и те, кого это не напрягало.
Среди преподавателей, увы, встречалось специфическое отношение. Некоторые были к девушкам строже, чем к ребятам — мол, нечего соваться в не женское дело, а были и наоборот такие, которые девушкам ставили только пятёрки, независимо от знаний. Второе было даже более обидно. Но, к счастью, таких было не много.
Потом я преподавала на кафедре общей физики — при этом я была не только неправильного гендера, но ещё и существенно моложе среднего возраста преподавателей. Помню ровно один неприятный момнет: на семинаре наш завкаф журил докладчика, мол, слишком сложно излагаете, надо рассказывать так, чтоб даже Аня поняла. Было очень неприятно, но за 5 лет работы это единственный случай, который я помню.
Начиная с последних курсов института я много лет работала в IT компании, которой руковдила выпускница МФТИ. Подозреваю, что не последним нашим конкурентным преимуществом было её личное обаяние — умела она общаться с потенциальными заказчиками так, что им очень хотелось с нами работать. В такой компании, казалось бы, сексизму не место, но всё равно моменты бывали. Так первой моей работой там было рисовать картинки к электронному учебнику геометрии. Работа неквалифицированная — картинки очень простые, требовались только элементарные знания фотошопа (версии 5 или 6… это действительно было просто), но поручить эту работу секретарше они не могли, потому что нужно было ещё знать геометрию ;) Потом меня "повысили" — поручили рисовать картинки к учебнику физики, это уже не только точечки и отрезочки, а иногда и какие-нибудь предметы из реальной жизни. Потом стал входить в моду Flash, и мои картинки стали анимированными… А потом в дружественной компании объявили набор на курсы по java, и нескольких наших программистов туда послали. Я тоже захотела. Но меня стали отговаривать, мол, зачем тебе программировать? Это тоже можно за некоторые уши к сексизму притянуть, мол, девочка — рисуй картинки, а прогают пусть мальчики. А может просто дело в том, что программиста найти проще, чем рисовальщика картинок.
Сейчас мне если перепадает работа, то небольшие удалённые проекты, на 1-2 программистов. По работе общаюсь практически только с мужчинами, сексизма не заметила (разве что в беременность мне казалось, что меня как-то излишне опекают-оберегают, но это можно простить).

В целом могу сказать, что да, я чувствую тот факт, что среди моих коллег мужчин больше, чем женщин. Но мне это даже скорее приятно, чем нет. Гендер ощущается даже как некое преимущество.

Мне кажется, что в айти девочки не идут не потому что им никто не сказал, что можно. А может быть просто потому, что не интересно? Кому интересно — те идут.

[winpooh.livejournal.com]

> мол, девочка — рисуй картинки, а прогают пусть мальчики

Одного мальчика, помнится, в ту контору первоначально взяли, чтобы он музыкальное сопровождение к симуляциям написал :)

[viper-msk-ru.livejournal.com]

Программист, Россия. В частной лавочке. Женщина, да еще и инвалид по слуху. Никогда сексизма не ощущала. Но наверное потому, что и сама почти никогда на "яжедевочковые" аргументы не ссылалась. Исключение - когда ребенок маленький был, но и тут - я и так весь декрет на удаленке проработала, а могла бы в лесу цветочки нюхать...

[theshadeck.livejournal.com]

Вопрос не адресован мне, но все-таки отвечу. Работаю в одной из самых больших софтверных компаний в Израиле (где-то 1,200 человек), как мне кажется - никакого притеснения женщин тут нет. Их, конечно, гораздо меньше, чем мужчин, но при этом они есть на всех уровнях управления (вплоть до directors, управляющих сотнями людей), во всех отделах, на всех должностях. К декретам относятся с полным пониманием, даже имеется некая обратная дискриминация - женщине в декрете или сразу после него никогда не поставят низкую годовую оценку. Типа, not cricket. При найме, наоборот, поощряют принятие женщин, потому что считается, что это хорошо для коллектива.
Единственный негативный момент (хотя это никак не свидетельство притеснения, а скорее наоборот) - есть определенное количество женщин-работников, про которых известно (хотя, конечно, не должно быть известно, но такие сведения рано или поздно вытекают), что в свое время их не уволили только потому, что они были беременны. Разумеется, их репутация как работников от этого очень страдает.
Конечно, есть шанс, что я абсолютно слеп, и вокруг происходят ужасные вещи, а я не замечаю.

По поводу декретов

[matrjoshka.livejournal.com]

Как сказал мне коллега директор "у меня в году дней милуима больше, чем у тебя всех декретов вместе взятых".
Он же сказал, что если считать по количеству "декретных" или "милуимных" дней не отвергнет ни одну кандидатуру, кроме разве что летчиков.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Это все странно, к теории сексизма есть много вопросов.
1. Негров среди программистов тоже мало, но расизма я не видел (может прячут, конечно)
2. Девочек много среди IT-менеджеров низкого и среднего звена. Тоже непонятно как укладывается в теорию.
3. В США с дизайнерами не общался, а в х-СССР девочек-дизайнеров полно, больше чем мальчиков, как мне кажется.

[archaicos.livejournal.com]

Думаю, негров в программистах и научной среде маловато по той же причине: не круто и слабó. Слабó же у них в заметной степени является следствием неблагополучиея среды, в которой они растут.

[prosto-tak.livejournal.com]

О у меня был такой опрос: http://prosto-tak.livejournal.com/29980.html.

[mfi.livejournal.com]

Сексизм в Израиле? В хайтеке? Не видел. Куча людей, кто тянет, кто нет. Связи с полом не замечал.

[yankel.livejournal.com]

Миша, раньше хватало.
Традиционный израильский мачоизм и выебоны, даже жез желания обидеть. До российских и советских дел это не дошло.
Ты просто изначально работал в некой международной компании, в которой за такое еще в начале 90х яйца отрезали.
А потом практика резанья яиц распространилась на весь сектор.
Религиозные женщины жаловались на поведение наших молодых засранцев. Впрочем, молодые девочки вполне себе умели с ними разбираться.
Т.е. я бы эту проблему не преувеличивал.

[olkab.livejournal.com]

Израиль, программист, ИТ, 15 лет в хайтеке. Мне кажется, проблема есть, но ситуация сильно зависит от характера женщины и от её профессиональной позиции. Поскольку я человек самоуверенный и к тому же профессионально не последняя блоха, меня даже если и пытались задирать, тут же огребали в ответ. Пытались задирали на сексистские темы, когда уж совсем аргументы кончались. Но в хайтеке, по крайней мере израильском, имхо, вообще очень много незрелых личностей, которым абсолютно необходимо чем-то меряться (ну и атмосфера эта нездоровая гоночная сильно добавляет), поэтому мужики между собой тоже довольно погано шутят, и дурацкие шовинистские шуточки в ходу, и прочая мачистская атрибутика спортивной раздевалки. Как следствие, женщинам тоже перепадает - просто до кучи, мне не кажется это самостоятельным явлением. К тому же хайтек в среднем очень молодой, писькомерки ещё не затупились. Чем выше человек профессионально, и чем в более осмысленных проектах он участвует, тем этого добра меньше.

[aixie.livejournal.com]

Женщина, умеющая решать проблемы, прорвется. Женщине, не умеющей решать проблемы, нечего соваться в it. Ровно как и любому другому существу, впрочем.

[geish-a.livejournal.com]

Согласна.
А вы согласны, что у женщины все же на одну проблему, которую надо решать, больше?