референдум

[avva]

От object: предвыборная агитация в Севастополе:



От whitebear: вот так выглядит бланк референдума.

В нем есть два варианта: присоединиться к России или восстановить "конституцию 1992 года" о суверенной республике Крым с президентским правлением внутри Украины. Один из этих вариантов должен быть выбран, иначе бланк считается недействительным. Т.е. человек, желающий оставить все как есть, вообще не имеет возможности проголосовать и быть подсчитанным.

Даже будучи уверенными в исходе, даже проводя референдум под штыками солдат РФ, даже при всем этом они не могут соблюсти хоть какой-то показушный минимум честности. Вообще - не могут. Не предусмотрено.

П.С. Вот еще прекрасный диалог между miram и Егором "стобаксов" Холмогоровым.

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

будьте добры, поясните, если можно, различия этого референдума с Kosovan independence referendum, 1991

спасибо

[avva.livejournal.com]

Я мало знаю о референдуме в Косово, но судя по всему в нем были ответы ЗА и ПРОТИВ. Точный текст референдума мне найти не удалось за несколько минут.

[meshko.livejournal.com]

Я не вижу бланк по ссылке.

[ygam.livejournal.com]

Я у него в комментах сравнил соблюдение Россией международных договоров с его соблюдением долгового обязательства, но он вытер коммент и забанил меня в очередной раз.

(он меня уже однажды банил, но потом оказалось, что я могу у него комментировать - возможно, разбан был результатом бага в ЖЖ)

[onkel-hans.livejournal.com]

Послушайте феноменальное интервью профессора Зубова -
http://echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/

[snigir.livejournal.com]

Дмитрий Галковский хорошо разобрал этого профессора
http://galkovsky.livejournal.com/232137.html

[dmpogo.livejournal.com]

Несколько запоздалая реакция - ворпросы референдума были опубликованы уже дня так четыре назад, на бланк смотреть не надо

[avva.livejournal.com]

Вопросы я видел раньше, а тот факт, что ответить на оба вопроса "нет" означает испортить бланк, мне до сих пор не сообщили. А именно он тут важен.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

И цена этому "референдуму" такая же. Фигня на постном масле.

Re:

[tractor32.livejournal.com]

Запад первым нарушил договоренности в бывшей Югославии и ваши договоренности рассматриваются теперь как туалетная бумага, травите дальше славян, договариваться с вами уже не хотят, по крайней мере так считают многие на бывшем СССР, а санкциями - так они здесь и не отменялись.

[ygam.livejournal.com]

А вы сможете сформулировать, кого вы понимаете под термином "славяне"? Если "народы, говорящие на языках славянской под-ветви балто-славянской ветви индоевропейской языковой семьи", то это противоречит другим утверждениям в вашем комменте, так как в бывшей Югославии все сколь-либо многочисленные народы, кроме косовских албанцев, были славянами.

[boda90.livejournal.com]

Интересно, просто в теории, как нарушение любых договорённостей запада(кто бы это ни был) и Югославии, даёт право России нарушать договоры с Украиной?

В хит-параде безумия эта мысль явно в пятёрке лучших.

[e2pii1.livejournal.com]

Формально (отвлекаясь от возможностей манипуляций), человек, желающий оставить все как есть, может сделать бюллютень недействительным, а количество недействительных бюллютеней как правило считается и объявляется. Большое количество недействительных бюллютеней подорвало бы легитимность референдума.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

:)) во-первых, вы же понимаете, как их будут обрабатывать. Наблюдателей-то со стороны там не будет ни одного.
Во-вторых, элементарно решается путем принятия нормативки, по которой вот сколько проголосовало, вот по тому и считать результат - это действовало в тех случаях, когда наблюдатели таки были..

[o-zadunajskij.livejournal.com]

почему же - можно просто не пойти на референдум, раз хочешь, чтобы было как раньше и не признаешь его непоказушность. более 50% таких сознательных и вуаля - референдум признан несостоявшимся.
да и, строго говоря, варианта с полной независимостью от всех тоже нет. непорядок. просто заведомо "пустые" варианты разумные люди в опросы не вписывают. в принципе решение о вхождении в россию уже принято вс арк. и формально надо было поставить другой вопрос - одобряете вы его или нет. тут же, чтобы не обвиняли в показушности, поставили более развернутый выбор.
сейчас ситуация, что оставить как было уже не получится. т.к. в таком случае надо будет весь крым опять в азию выслать или посадить за нарушение законов уркаины.

[romikchef]

дада, с чуровскими методами подсчета это хоть что-то меняет

[vromanov.livejournal.com]

А все как есть уже оставить невозможно.

[e2pii1.livejournal.com]

Интересен еще вот какой вопрос: ведь Севастополь не входит в республику Крым, это город центрального подчинения, он прямо украинскому правительству подчинен. Т.е. крымский референдум Севастополя не касается.

Что Путин собирается с Севастополем делать ?

[vishka.livejournal.com]

Там отдельный референдум намечен на то же число http://lenta.ru/news/2014/03/06/sevref/

[alaev.livejournal.com]

Плакат может нравиться или не нравиться, Холмогоров тоже.

Но фразу "они не могут соблюсти хоть какой-то показушный минимум честности" я пока не смог понять. Вообще, бинарный выбор на референдумах - абсолютный стандарт. Если вписать туда три варианта, то замаешься потом интерпретировать результат.

Если говорить по существу, то конституция 1992 года просто подразумевает высокую степень автономии Крыма. Если жители желают остаться в составе Украины на нынешних условиях, то им, очевидно, нужно выбрать этот вариант и затем через демократические процедуры добиваться второго референдума - о повторной смене конституции.

Киев наверняка окажет максимум содействия. :)

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Нормальный референдум предусматривает бинарный ответ на каждый заданный вопрос. В действительности тут два вопроса:
1. Поддерживаете ли вы восстановление Конституции-1992? (да/нет)
2. Поддерживаете ли вы вхождение Крыма в РФ?(да/нет)

Крымские деятели смешали эти два разумных вопроса в одну неапетитную кучу.

[snigir.livejournal.com]

Пусть и натянутая, но логика есть. Слева намёк на красно-чёрный флаг УПА и её романы с вермахтом. А для новой "галицкой" Украины УПА и Бандера -- это главные исторические символы.
Пропаганда другой стороны рисует "Путлера" с усиками и рассказывает, что в Крыму живут одни пенсионеры


> человек, желающий оставить все как есть
"Всё как есть" -- это, кстати, нынешний КабМин и "вежливые люди", блокирующие остатки украинской армии.
Но третий вариант есть. Если 50% не придёт, то референдум не состоится. Но этого не будет, потому что в Крыму подавляющее большинство -- русские.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что чего-то не состоится, потому что кто-то не придет? :)

Поражаюсь наивности некоторых здешних комментаторов.

[neilo1970.livejournal.com]

Республиканцы требуют от Обамы более жесткой реакции на вторжение российских войск на территорию Крыма http://re2ro.ru/2014/03/10/respublikancy-trebuyut-ot-obamy-bolee-zhestkoj-reakcii-na-vtorzhenie-rossijskix-vojsk-na-territoriyu-kryma/ Нэрвничают америкосы

[whitebear.livejournal.com]

Ничо, скоро РуССкие Поцтреоты будут нервничать.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Зачем они вообще агитацию проводят? "Бланк референдума выполнен на белой бумаге" ©, наблюдателей никаких.

[alaev.livejournal.com]

А точно, что при подсчёте голосов не будет никаких наблюдателей, и из Крыма тоже?

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Авва, осторожно, вы начали говорить штампами (не в посте, в комментах).

Это не значит что вы не правы, но это значит поражение мемо-вирусами в информационно-биологической войне убейте меня если я начну в это превращаться.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_%28роман%29#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.8F.D0.B7

"Предполагая, что у ублюдка, который

"Только безнадежно мозгопромытые могут его всерьез принимать"

"незаконная оккупация враждебным государством" - может и так, но это не ваша мысль, а копия.

[pharmazevt.livejournal.com]

Интересно, что вопросы референдума не включают опции сохранения существующего положения Крыма как части Украины. Или независимое государство по кннституции 1992 г., или часть России. А "часть Украины по конституции 1998 г.", как сейчас - нет, от слова вообще.

[tyomitch.livejournal.com]

они не могут соблюсти хоть какой-то показушный минимум честности. Вообще - не могут. Не предусмотрено.

Могли бы, если б надо было. Только зачем заморачиваться? Перед кем показушничать?
Украина и страны НАТО референдум не признАют независимо от формулировки бланка. А россияне признАют опять же независимо от формулировки.

[ygam.livejournal.com]

Тогда зачем вообще заморачиваться проводить референдум?

Когда в 1914 году Российская Империя оккупировала Галичину, Великий князь Николай Николаевич развесил вот какую прокламацию безо всяких референдумов:

[ygam.livejournal.com]

А вот еще предвыборная агитация:

[nu57.livejournal.com]

лаконичная картинка: