[personal profile] avva
Оглядываясь вкруг себя, я размышляю о том, что не так уж часто, мне кажется, люди остаются программистами много-много лет. Чаще всего постепенно переходят в менеджеры, на протяжении нескольких лет, поначалу еще продолжая писать код, но потом все больше и больше начальственные обязанности занимают все время. Часто уходят в Product Management. Некоторые, реже, в маркетинг. Многие уходят в мир стартапов и становятся сами себе бизнесменами - даже если они продолжают писать код, это уже работа на себя. Обратное передвижение, из других профессий в программисты, почти никогда не случается в середине карьеры, только в начале (из математиков, физиков, инженеров, просто кого угодно еще, если есть склонность к этому делу).

Программисты за 50 в обозримом пространстве есть, но их довольно мало. Как объяснить, почему? - потому ли, что в основном люди уходят в менеджмент и другие профессии? - или скорее потому, что профессия все еще очень бурно расширяется, и 30 лет назад намного меньше людей учились на программистов и входили в профессию, вот их теперь и мало в общей массе? Наверное, оба объяснения верны, но, может, одно из них намного важнее? Не знаю.

Мне 37, и если не считать несколько подростковых подработок, я зарабатываю на жизнь программированием чуть более 20 лет. Большую часть этого времени - в компаниях, где я сам себе не хозяин. До сих пор я сознательно противился подводному течению, которое влечет программистов в менеджмент, по двум причинам. Мне кажется, что мне это меньше нравится, и мне кажется, что у меня это не очень хорошо получится. До сих пор я не жалел об этом решении. Но что я буду делать еще через 20 лет, предполагая, что буду жив, относительно здоров, и все еще буду работать? Многое еще может измениться; но если я не буду специально стараться и трепыхаться, закон инерции жизни говорит, что и в 57 лет буду нажимать на клавиши и вводить ключевые слова в текстовом редакторе в какой-то компании. Будут ли хорошие, интересные возможности и проекты для 57-летнего меня в индустрии, какой она станет через 20 лет? Сейчас в нашей индустрии, повторюсь, программисты за 50 есть, но их довольно мало...

Недавняя дискуссия в HN ("What happens to older developers?") подстегнула мои мысли по этому поводу, и, хоть не дала конкретного ответа, предложила много возможных. Верхний комментарий там хорошо подытоживает разные варианты развития, которые я описал в выше: идти в менеджеры, оставаться программистом и углублять свое мастерство, идти в бизнесмены-стартаписты, уходить в совсем другую профессию. Есть в комментариях там немало таких, как я, предпочитающих пока что при всех равных зарабатывать ключевыми словами в редакторе. Те из них, кому за 50, пишут чаще, что коль скоро сохраняют технические знания и идут в ногу со временем, не затрудняются найти работу - хоть это в основном американские мнения, в других странах может быть по-другому. Но неясно, сколько таких осталось из тех, кто хотели того же, но обнаружили, что им трудно поменять место работы в пожилом возрасте, или что им трудно принять тот факт, что все сверстники обошли их по иерархическим лестницам, или что просто надоело.

Конечно, только я сам могу решить для себя, следует мне "специально стараться и трепыхаться", или продолжать с ключевыми словами и редакторами. Но буду рад узнать мнение программистов, нынешних и текущих, переквалифицировавшихся в управдомы или стремящихся к этому, на эту тему.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-03-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
Вот мой путь: я одновременно и код пишу и менеджу свой коллектив и несколько собственных бизнесов. Причем код занимает у меня грубо около трети всего времени, не меньше. Без кодирвания я не могу жить. Пару недель - и ломает уже.

Я не играюсь в стартапы и не престарелый хипстер: все мои бизнесы - настоящие, прибыльные.

Я ваш ровестник.

Date: 2014-03-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhaelo.livejournal.com
Я кажись учился с тобой в младших классах в одной школе, у тебя тогда еще был компьютер "двойка", в то время в Киеве это была редкость. Мир тесен, однако.

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhaelo.livejournal.com - Date: 2014-03-12 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allvo.livejournal.com - Date: 2014-03-11 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhaelo.livejournal.com
Я всегда когда читаю резюме, вычитаю заявленный "опыт работы" из возраста, если он указан. У наших людей видел не только с 17 лет, но у некоторых и с 12 :-)

Date: 2014-03-11 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
Вот у меня как раз с 12. Мне 37.

(no subject)

From: [identity profile] morfizm.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhaelo.livejournal.com - Date: 2014-03-12 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Я на рубеже тридцати лет столкнулся с тем, что мне для продолжения роста надо обрастать сертификатами и уходить в крупняк (банки, сотовая связь etc.). А там всё слишком заформализовано. Смигрировал в инженерию, на ПЛИС.

Date: 2014-03-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-yuldashev.livejournal.com
Для продолжения роста чего?

ИМХО, денег или высоты карьерной лестницы - может быть, интересной работы - не факт.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2014-03-12 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shamanov.livejournal.com
За 20 лет ИТ-карьеры работал на всех позициях в проекте: разработчик, тим-лидер (руководитель разработки), аналитик, документалист, тестировщик, руководитель проекта. При этом начинал с программиста, как ни странно.
Сейчас работаю аналитик-тимлидом. За последние 4 года кодирование заняло 20-25% рабочего времени. Это во многом вынужденная мера, связанная с проблемой набора персонала - надеюсь дальше будет существенно меньше в пользу аналитической работы.

В результате: на данный момент имею значительно большую мобильность с точки зрения смены работы именно в качестве специалиста. Хотя могу и менеджером - опыта хватает.

Date: 2014-03-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Есть такая категория: "Шароварщики". Сами себе и менеджеры и кодеры и бухгалтеры, даже в пенсионном возрасте
Edited Date: 2014-03-11 04:49 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Можете назвать успешный новый шареварный продукт (совсем новый, а не добавление к уже имеющимся раскрученным) за последние года три?

(no subject)

From: [identity profile] moola.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Может быть, дело в том, что хайтек избавляется от пожилых программистов, выжав из них все соки? Благо "свежего мяса" в изобилии стоит в очереди за работой...

Date: 2014-03-11 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
Разумеется, если бы не хайтек, они оставались бы до пенсии пышными и сочными.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Я долго сопротивлялся, но, кажется, постепенно таки перехожу в управдомы (точнее, в мультикласс, 25% времени работаю руками, 75% добрым словом и пистолетом). И знаете, это интересно! Сильно удлинняется рычаг. Чего-нибудь наворотить (во всех смыслах) становится гораздо легче. Ощущение "надо знать, куда молоточком стукнуть" усиливается радикально. Помимо задач coupling and cohesion (которые никуда не денутся, т.к. структура кода, как известно, повторяет структуру организации) появляется новое интересное измерение - психологическое. В общем, вполне ок работа, на самом деле, не Дилберт-стайл вовсе.

Date: 2014-03-11 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Десять лет назад я беспокоился что буду делать через десять лет, ведь коллег старше меня на десять лет было мало. Сегодня беспокоюсь о том же.
Лет двадцать назад программистов было значительно меньше чем сегодня, соответственно шансов экстенсивного роста было больше. А кто не вырос - сильно разбавились молодыми, и их почти не заметно.

Date: 2014-03-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Не знаю, насколько это интересно, но я прошёл обратную трансформацию при переезде в другую страну, будучи на тот момент программистом, перешедшим в менеджеры. Довольно предсказуемо рынок труда для иноязычных менеджеров или аналитиков оказался намного менее дружелюбным, чем для иноязычных инженеров, так что я вернулся в разработку и по прошествии нескольких уже лет не жалею - ощущаю в целом себя счастливее и более на своём месте.

Однако совершенно точно переходить снова в более "писательскую", чем "кодирующую" должность рано или поздно придётся опять - хотя бы потому что я, объективно, не самый лучший программист, мои умения вряд ли уникальны и конкурировать с молодёжью будет всё труднее и труднее. В других смежных областях, по имеющемуся уже опыту, с этим проще.

Оставаться до конца карьеры инженером, насколько мне видится, вполне возможно при выполнении хотя бы одного из двух условий: наличия большого непрерывного опыта работы в одной индустрии и обладания в силу этого глубоким пониманием предметной области, либо будучи просто очень хорошим инженером.

Date: 2014-03-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] insvald.livejournal.com
О, я как раз на пороге такой трансформации. Ранее программист, сейчас менеджер, но скоро переезд в другую страну, чую, придется опять кодить. И это даже радует и вдохновляет.
37 лет, кстати, раз уж тут чат 37-летних программистов :).

Date: 2014-03-11 05:30 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Меня вынесло в прожект-менеджеры естественными процессами в нашей фирме: оказалось, что из наличного состава я гожусь на эту роль больше других. После этого я постепенно выгорел, растерял ощущение волшебства в программировании (оно там есть по-прежнему, я думаю, это я его растерял) и ушёл в психотерапевты.

Date: 2014-03-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sham-piter.livejournal.com
Как это в психотерапевты?? Поделитесь.

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2014-03-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egle.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2014-03-12 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
Я начал программировать в 1989 году, впервые заработал программированием где-то в 1996-м, мне 36 сейчас, больше менеджер, чем программист, временами не программирую вообще, временами — много.

Осваиваю совсем другую профессию — семейного историка, собираюсь работать им после ухода на пенсию.

Date: 2014-03-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Ок :) Вот тебе для статистики.

Мне 42, и я - самая младшая (по возрасту) из программистов в нашей фирме! Фирма маленькая, программистов всего 9 :) - самому старшему то ли под 60, то ли слегка за 60. Он совладелец фирмы и, по большому счету, работает "на себя".
Еще один программист - тоже совладелец фирмы и руководитель группы и всех проектов - практически перестал писать код.
Сама я из этой фирмы в ближайшие 3-5 лет уходить не собираюсь, возможно попробую перейти на неполную ставку (у нас это возможно). Если фирма закроется (все может случиться), попробую искать фри-ланс... В мэнеджмент никогда не хотела и сейчас не хочу.
Edited Date: 2014-03-11 05:41 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 05:56 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Здорово! У меня то же самое, только мне 48.

(no subject)

From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:28 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
А я наоборот. Был инженером, и менеджером, и директором, и владельцем небольшой фирмы по обслуживанию банкоматов, и тренером продавцов, и много кем еще. А щас все бросил и решил стать программистом — изучаю RoR, хочу делать сайты.

Понял, что делать свои сайты (или чужие, за деньги) — это мне нравится. Ну только если не хомпейджи, а что-то оригинальное, с интересными фишками. Это ведь потрясающе, когда из ничего получаются вещи, которыми потом пользуются сотни тысяч людей ))

P.S. Ну это моя новая профессия не для работы в офисах, конечно. Либо на себя, либо удаленка, обратно в офисы я не вернусь.

Date: 2014-03-11 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Не знаю. У меня в общем похожая ситуация - мне 36 лет, работаю программистом лет с 20, в менеджеры-управленцы не тянет - не хочу просто. На мой взгляд менеджмент - это в принципе другая профессия, и мне она не очень симпатична, по крайнер мере пока - мне приятнее работать с кодом, чем управлять людьми. Пока что я вполне пользуюсь спросом на рынке труда, при том что 36 лет уже в общем-то довольно солидный возраст для программиста. 50-летних разработчиков я думаю мало в основном потому что профессия молодая.
Толком ничего посоветовать не могу. Лично мне пожалуй симпатичнее вариант подниматься по технической лестнице, и становиться каким-нибудь техническим директором или делать свою компанию. При этом понятно, что управленческая работа вероятно будет и там и там.
Edited Date: 2014-03-11 05:59 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
В нашей компании (средне-крупная американская) несколько программистов под- и за- 50. Но они, кроме того что асы-кодеры, собаку сьели на "domain knowledge" - у программиста "с улицы", займет несколько лет, чтобы получить необходимые базовые и продвинутые знания. Не уверен, насколько это типично.

Date: 2014-03-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Программисты за 50 есть, просто их мало в "молодых" компаниях (да-да, 15 лет для компании - не возраст). Возрастная дискриминация в нашем ремесле, разумеется, присутствует - поэтому программисты в возрасте менее склонны менять работу.

Date: 2014-03-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-vinokur.livejournal.com
> Те из них, кому за 50, пишут чаще, что коль скоро сохраняют технические знания и идут в ногу со временем, не затрудняются найти работу
Точно. Даже те, кому 60.

Date: 2014-03-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dariaklukin.livejournal.com
Мои 50 не за горами и я надеюсь продолжать. В молодости путь руководителя меня увлек и сделал несчастной. Вернуться было не просто, но как-то повезло. Меня заботят только потеряные годы и как их наверстать, если смогу, буду писать код до 70.

Date: 2014-03-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
знакомая всегда была "училкой английского" в Торонто перешла в программисты. немолода. работает

Date: 2014-03-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Я 4 года назад перешёл в менеджмент. Программирование стало раздражать. Я когда шёл туда за волшебством, а когда даже остатки этого пропали, и меня пытались мотивировать тем, как в кратчайшие сроки сделать максимум банальщины, на новой тулзе, в которой 10 процентов новых косметических фич.

Date: 2014-03-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
мне 41, кстати

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2014-03-12 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com
Любая конференция Майкрософт просто под завязку забита 50-летними программистами. На других конференциях их мало.

Date: 2014-03-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com
Но вообще, сама постановка вопроса неоднознача
Например
- тебе 50, а ты еще скрипач, а не руководитель филармонии.
- тебе 50, а ты еще кинооператор, а не заведующий монтажем.
или даже
- тебе 50, а ты еще сантехник, а не диспетчер в сантехнической фирме.

С другой стороны,
- тебе 50, а ты еще чертежник, а не главный архитектор.

"Программирование" - это слишком обще. Может быть и сродни скрипачу, может (и, наверное, чаще) чертежнику.

Поэтому, наверное, такие разные оценки в плане того, не пора ли завязывать с программированием.

Date: 2014-03-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rmrfchik.livejournal.com
Я встречал несколько хороших менеджеров, все они в прошлом технари. Очень плохие технари, я видел код. Ну и по разговорам. Но бекграунд программирования есть.
Я не могу вспомнить хорошего менеджера, который не был бы программером. Наверняка встречал, но вот сразу на ум не приходит.
Я не знаю ни одного хорошего программиста, который бы стал хорошим менеджером.
Карьерная лестница программист->менеджер это удел посетителей хабра (собственно, все статьи о карьере там об этом) и, возможно, буржуев (слышал только намёками, на практике не встречал, на практике все менеджеры не были технарями, как ни странно).

Date: 2014-03-11 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
По моему причина отстсвия программеров за 50 проста. Дело в экономике. Разницы между программистом со, скажем, 10 годами опыта, и 20 практически никакой. При этом последний может стоит гораздо дороже.

Поэтому если не переходить в менеджемент итд, надо готовиться к понижению дохода, или переходу в consulting (что тоже на старости лет на любителя).
Edited Date: 2014-03-11 07:22 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Разница между 20-летним и 10-летним опытом больше чем в 2 раза, так как полезность программера растет по экспоненте, а не линейно.

Я бы сказал, после первых 10 лет профессионал только начинает систематизировать накопленное и формировать личный набор инструментов и библиотек. До этого пользуется чужими.

А после 20 лет на многие поставленные задачи он может ответить: "это я уже делал, сейчас поищу в архивах".
Edited Date: 2014-03-11 07:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegefbod.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-03-12 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2014-03-12 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2014-03-12 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com
Я вернулся в программирование после 20- летней работы менеджером ( в других совсем областях). Доволен и надеюсь проработать побольше без необходимости отвечать за других людей ( хотя понимаю, что вскоре придется). Мне 51.

Date: 2014-03-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Мне 50+, всю жизнь работаю программистом. Даже когда веду проект или team - все равно пишу код сама тоже.
Интенсивность приличная, но пока справляюсь.
Сейчас работаю в большой компании, где круг обязанностей определен достаточно жестко. Т.е. знаешь что-то хорошо, но в узкой области, из-за чего "если что" найти позицию в другом месте будет нелегко.
Постоянно держать свои skills up to date можно на контрактах, переходя из компанию в компанию. Но это не мой вариант, к сожалению.
На будущее не загадываю, сколько проработаю - столько и ладно. Если вдруг придется искать работу и быстро ничего подходящего в моей области не подвернется - буду искать позицию как system/business analyst или project manager.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 02:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios