avva: (Default)
[personal profile] avva
Я впервые прочитал о том, что количество диагнозов аутизма резко растет, лет пять назад, и положение с тех пор не изменилось - резкий рост продолжается. Американское агенство CDC опубликовало недавно новые оценки, согласно которым в Америке сейчас среди 8-летних детей 1 из 68
имеет диагноз на аутическом спектре, в то время как еще в 2000 году та же статистика была 1 из 166 восьмилетних детей. Данные говорят сами за себя:



Это не точная статистика, а оценка по выборке из примерно 10% американских детей данного возраста.

Самое потрясающее при этом - это что так до сих пор и нет консенсуса о том, означает ли это реальный рост аутизма, или рост количества диагнозов (ввиду изменяющихся методов, роста количества специалистов, растущего знакомства с аутизмом широкой публики). Например, в той же американской выборке проценты очень разные в разных штатах (в Нью-Джерси так вообще каждый 45-й ребенок), что вкупе с тем фактом, что каждый штат сам назначает свои стандарты и проверки заставляет подозревать, что дело в разной культуре диагностирования (в этой статье подробно разбирают этот и другие похожие факторы). В Европе количество диагнозов тоже растет, но не доходит и близко до американского - кажется, сейчас 1 из 150 детей в некоторых европейских странах.

Споры по этому поводу - действительно ли аутизм стал намного более частым, или только диагностирование другое - ведутся уже лет пятнадцать, что меня, признаться, изумляет. Неужели нельзя было за это время получить данные высокого качества и ответить на этот возможно самый важный вопрос в данной области? Например, "заморозить" во времени диагностическую процедуру и применить ее к большой случайной выборке детей с 10-летним промежутком?

Чрезвычайная размытость диагноза "аутический спектр", несомненно, играет тут ключевую роль. Как справедливо замечает блоггер Скотт Александр,

"I continue to get extremely annoyed that we use the same condition name to cover everything from such profound mental retardation that many of those who have it never learn language or are able to live without constant supervision to people who are slightly geekier than average and can find a few sensations they don’t like on a checklist. This seems possibly medically correct but socially prone to exactly the pathological and interminable debates we actually find ourselves in."

"Меня продолжает чрезвычайно раздражать тот факт, что мы используем одно и то же название для всего, начиная от глубокой умственной неполноценности, такой, что многие ее носители никогда не научатся говорить и не смогут жить без постоянного присмотра - и до людей, которые, может, немного эксцентричней среднего и узнают несколько ощущений, которые им не нравятся, в длинном списке. Возможно, это и верно с медицинской точки зрения, но с социальной это не может не приводить именно к таким патологическим и нескончаемым спорам, какие мы и наблюдаем в реальности".

P.S. Мне нужно поправить себя. Я бездумно подписался под "чрезвычайно раздражает" выше, это не моя позиция. Нет, я согласен полностью с сутью цитаты, но есть еще один более важный социальный фактор в этой ситуации. В некоторых странах и местах объединение под общим зонтиком "аутического спектра" симптомов очень разного уровня помогает людям, потому что государственная поддержка распостраняется на них автоматически. Специальные садики, помощь в школе, услуги логопедов и других терапевтов - как государство, так и частные медицинские страховки часто дают это все автоматически по диагнозу "на спектре". А помощь эта нужна всем - и тем, у кого "легкие" относительно симптомы, и конечно же тем, у кого "тяжелые". В реальной жизни и реальным людям это важнее, полагаю, чем проблемы, связанные с терминологическим конфузом.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-04-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Так если процедура диагностики сугубо субъективная, предложение ее заморозоить означает заморозку субъектов. Могут не выжить.

Date: 2014-04-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Она не сугубо субъективная. Она подробно описана (точнее, есть разные варианты, подробно описанные) и стремится к точности. Понятно, что она вариативна, потому что все равно основана на оценке психологических факторов, но эту вариативность можно отдельно измерить и учесть, проводя случайную выборку детей часть детей через две процедуры с разными диагностами, или давая двум диагностам доступ к одним и тем же документам и видеозаписям.

Просто сама процедура тоже меняется со временем, усовершенствуется (я надеюсь) - но ради точного сравнения можно ее заморозить.

Date: 2014-04-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
хорошая дигностика вещь дорогая и трудозатратная. сейчас ее делают, потому что
1 люди больше знают об аутизме
2 при диагнозе можно получить реально необходимую помощь. Те что "немного эксцентричней среднего" часто нуждаются в ней не меньше, чем те, что не говорят

Date: 2014-04-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
график "функции аутизма" на рисунке очень доставляет

Date: 2014-04-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Блоггера раздражает? Блоггер идет нахуй. Ответа нет у специалистов не потому, что они разбираются хуже блоггера.

Ментальная ретардация != нарушение речи != аутизм. Бывает первое и третье без второго, бывает первое и второе без третьего, бывает как угодно.

Извините, если что. Семьи и врачи, в массе, избегают любых разговоров на эту тему с посторонними, во многом потому что "блоггеров раздражает".

Date: 2014-04-17 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
Судить о реальном росте сложно если методы разные и глубина исследований тоже.

На поверхности это похоже на просто большее внимание к ситуации или как с ADD

Date: 2014-04-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Один ребёнок из 45 - это очень, очень мало.

В интернете вон у каждого второго аспергер, и ничего.

Скотт Александр, кстати, судя по цитате один из них.
Edited Date: 2014-04-17 12:59 pm (UTC)

Date: 2014-04-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну да.
Штука в том, что расстройства аутического спектра сгруппированы медиками с точки зрения общих симптомов, общих возможных причин заболевания, достаточно общих, как ни странно, методов лечения.

Наверно, надо их как-то дифференцировать с точки зрения социальной, но тут есть несколько проблем:
- там четко выраженных подклассов социализированности почти нет, диапазон практически непрерывный,с повсеместным введением инклюзии тем более границы оказываются размыты,
- аутист может переходить из одного уровня в другой, в детстве это более вероятно, во взрослом реже, реже прогресс, чаще регресс.
При этом полного излечения практически не бывает.

То есть, это я не против социальных градаций аутистов, но просто обращаю внимание, что с этими градациями надо будет крайне осторожно оперировать, чтобы не наделать неверных выводов с далеко идущими последствиями.

Date: 2014-04-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Не скажу по поводу аутизма, но, к примеру, с целиакией рост количества выявленных случаев связан с развитием диагностики. Т.е. частота заболевания в популяции меняется несильно, а количество случаев - как раз по похожей кривой.

Date: 2014-04-17 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Тем хуже.

Date: 2014-04-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
> Один ребёнок из 45 - это очень, очень мало.

o_O

> В интернете вон у каждого второго аспергер, и ничего.

o_O

> Скотт Александр, кстати, судя по цитате один из них.

o_O

Date: 2014-04-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
даже не причин -- симптомов и терапии. Конечно тесты ДНК и всякую фенолкетинурию берут у всех, но большинство отклонений не показывает.

Date: 2014-04-17 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Эпидемиологи часто говорят, что низкая заболеваемость это главным образом необследованность, но факт есть факт: Япония и Южная Корея обследованы хорошо и никакого роста там нет. И количество, и динамика специфичны для Европы/США.

Date: 2014-04-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chanochka.livejournal.com
+ 100 ИНТЕРЕСНО ТОПИКАСТЕР УВЕРЕН В ТОМ ЧТО ОСТАЛСЯ бы ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ БУДь ОН РОДЕТЕЛЕМ РЕБЕНКА "немного эксцентричней среднего " С ДИАГНОЗОМ

Date: 2014-04-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Хм, мы уже даже на "ты". Ну ок.

Date: 2014-04-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
У меня есть виртуальный знакомый, который, по его собственному признанию, аутист. Человек немного странный, но я знаком с людьми и постраннее его. Кандидат наук, между прочим. А недавно он появился в телевизоре в передаче об аутистах и таким образом, по его собственному выражению, сделал каминг-аут. Оказывается, уйма его знакомых, включая, среди прочих, и родителей, НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОН АУТИСТ. Знаете, если болезнь без каминг-аута не распознается, это вероятно, и не совсем болезнь.

А с другой стороны - у моих дальних знакомых есть ребенок-аутист. Таки плохо. С трудом можно выудить односложный ответ. Чтобы куда-то отправить одного (ему около 15 лет) - и речи нет. Ну не должны болезни, поразившие этих двух людей, одним словом называться !

Date: 2014-04-17 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Это не попытка поставить диагноз, разумеется.

Есть такое слово сленговое - sperging, может слышали? Как во фразе "Скотт Александр спергает на значение термина 'Аутизм'".

А лет пять (как мне кажется) его ещё не было.

Аутизм идёт в массы.

Date: 2014-04-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В Японии нет роста аутизма?

Date: 2014-04-17 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
не-а, по крайней мере динамики зеркалящей состояние ЕС/США нет. Сразу говорю -- источники на японском привести не могу, в Японии не живу.

Date: 2014-04-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Источники на не-японском говорят иначе. Та же википедия дает 14.7 на тысячу для US и 16.1 на тысячу для Японии.

Date: 2014-04-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Рак аппендикса с его 87% выживаемостью в течение 5 лет и DSRCT (тип саркомы) с выживаемостью 15% - две разные болезни, но всё равно называются "рак".

Date: 2014-04-17 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
И про Южную Корею вот исследование 2011 года говорит: The prevalence of ASDs was estimated to be 2.64% (95% CI=1.91-3.37), with 1.89% (95% CI=1.43-2.36) in the general-population sampl

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=21558103

Re: No child left behind.

Date: 2014-04-17 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
не встречала ни одного родителя который бы "просил" диагноз аутентичного спектра, особенно учитывая тот факт, что во многих районах программ нет (не только бесплатных, а вообще никаких).
вы наверное путаете с ADHD.

Date: 2014-04-17 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Занудно замечу, что "много" и "рост" это разные вещи (а по существу вопроса я не в курсе).

Date: 2014-04-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятное дело. Но можно смело предположить, что лет 20-30 назад в обоих странах количество этих диагнозов было близко к нулю на тысячу, так что рост на этом промежутке примерно одинаков. Кривая тоже может отличаться, но мне сейчас влом искать погодовые графики.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios