avva: (Default)
[personal profile] avva
Я впервые прочитал о том, что количество диагнозов аутизма резко растет, лет пять назад, и положение с тех пор не изменилось - резкий рост продолжается. Американское агенство CDC опубликовало недавно новые оценки, согласно которым в Америке сейчас среди 8-летних детей 1 из 68
имеет диагноз на аутическом спектре, в то время как еще в 2000 году та же статистика была 1 из 166 восьмилетних детей. Данные говорят сами за себя:



Это не точная статистика, а оценка по выборке из примерно 10% американских детей данного возраста.

Самое потрясающее при этом - это что так до сих пор и нет консенсуса о том, означает ли это реальный рост аутизма, или рост количества диагнозов (ввиду изменяющихся методов, роста количества специалистов, растущего знакомства с аутизмом широкой публики). Например, в той же американской выборке проценты очень разные в разных штатах (в Нью-Джерси так вообще каждый 45-й ребенок), что вкупе с тем фактом, что каждый штат сам назначает свои стандарты и проверки заставляет подозревать, что дело в разной культуре диагностирования (в этой статье подробно разбирают этот и другие похожие факторы). В Европе количество диагнозов тоже растет, но не доходит и близко до американского - кажется, сейчас 1 из 150 детей в некоторых европейских странах.

Споры по этому поводу - действительно ли аутизм стал намного более частым, или только диагностирование другое - ведутся уже лет пятнадцать, что меня, признаться, изумляет. Неужели нельзя было за это время получить данные высокого качества и ответить на этот возможно самый важный вопрос в данной области? Например, "заморозить" во времени диагностическую процедуру и применить ее к большой случайной выборке детей с 10-летним промежутком?

Чрезвычайная размытость диагноза "аутический спектр", несомненно, играет тут ключевую роль. Как справедливо замечает блоггер Скотт Александр,

"I continue to get extremely annoyed that we use the same condition name to cover everything from such profound mental retardation that many of those who have it never learn language or are able to live without constant supervision to people who are slightly geekier than average and can find a few sensations they don’t like on a checklist. This seems possibly medically correct but socially prone to exactly the pathological and interminable debates we actually find ourselves in."

"Меня продолжает чрезвычайно раздражать тот факт, что мы используем одно и то же название для всего, начиная от глубокой умственной неполноценности, такой, что многие ее носители никогда не научатся говорить и не смогут жить без постоянного присмотра - и до людей, которые, может, немного эксцентричней среднего и узнают несколько ощущений, которые им не нравятся, в длинном списке. Возможно, это и верно с медицинской точки зрения, но с социальной это не может не приводить именно к таким патологическим и нескончаемым спорам, какие мы и наблюдаем в реальности".

P.S. Мне нужно поправить себя. Я бездумно подписался под "чрезвычайно раздражает" выше, это не моя позиция. Нет, я согласен полностью с сутью цитаты, но есть еще один более важный социальный фактор в этой ситуации. В некоторых странах и местах объединение под общим зонтиком "аутического спектра" симптомов очень разного уровня помогает людям, потому что государственная поддержка распостраняется на них автоматически. Специальные садики, помощь в школе, услуги логопедов и других терапевтов - как государство, так и частные медицинские страховки часто дают это все автоматически по диагнозу "на спектре". А помощь эта нужна всем - и тем, у кого "легкие" относительно симптомы, и конечно же тем, у кого "тяжелые". В реальной жизни и реальным людям это важнее, полагаю, чем проблемы, связанные с терминологическим конфузом.

Date: 2014-04-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Так если процедура диагностики сугубо субъективная, предложение ее заморозоить означает заморозку субъектов. Могут не выжить.

Date: 2014-04-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Она не сугубо субъективная. Она подробно описана (точнее, есть разные варианты, подробно описанные) и стремится к точности. Понятно, что она вариативна, потому что все равно основана на оценке психологических факторов, но эту вариативность можно отдельно измерить и учесть, проводя случайную выборку детей часть детей через две процедуры с разными диагностами, или давая двум диагностам доступ к одним и тем же документам и видеозаписям.

Просто сама процедура тоже меняется со временем, усовершенствуется (я надеюсь) - но ради точного сравнения можно ее заморозить.

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2014-04-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-04-17 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2014-04-17 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2014-04-18 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-04-18 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
хорошая дигностика вещь дорогая и трудозатратная. сейчас ее делают, потому что
1 люди больше знают об аутизме
2 при диагнозе можно получить реально необходимую помощь. Те что "немного эксцентричней среднего" часто нуждаются в ней не меньше, чем те, что не говорят

Date: 2014-04-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Логика стран, вкладывающих деньги в раннюю диагностику и коррекцию - "лучше сейчас потратить тридцать тысяч долларов и через два года поставить галочку на полноценном налогоплатильщике, чем всю жизнь содержать инвалида"

Date: 2014-04-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
график "функции аутизма" на рисунке очень доставляет

Date: 2014-04-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Блоггера раздражает? Блоггер идет нахуй. Ответа нет у специалистов не потому, что они разбираются хуже блоггера.

Ментальная ретардация != нарушение речи != аутизм. Бывает первое и третье без второго, бывает первое и второе без третьего, бывает как угодно.

Извините, если что. Семьи и врачи, в массе, избегают любых разговоров на эту тему с посторонними, во многом потому что "блоггеров раздражает".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2014-04-17 01:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2014-04-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2014-04-18 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chanochka.livejournal.com
+ 100 ИНТЕРЕСНО ТОПИКАСТЕР УВЕРЕН В ТОМ ЧТО ОСТАЛСЯ бы ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ БУДь ОН РОДЕТЕЛЕМ РЕБЕНКА "немного эксцентричней среднего " С ДИАГНОЗОМ

Date: 2014-04-18 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Присоединяюсь к пожеланию куда идти этому блогеру.
(deleted comment)

Re: No child left behind.

Date: 2014-04-17 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
не встречала ни одного родителя который бы "просил" диагноз аутентичного спектра, особенно учитывая тот факт, что во многих районах программ нет (не только бесплатных, а вообще никаких).
вы наверное путаете с ADHD.

(no subject)

From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com - Date: 2014-04-17 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
Судить о реальном росте сложно если методы разные и глубина исследований тоже.

На поверхности это похоже на просто большее внимание к ситуации или как с ADD

Date: 2014-04-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Один ребёнок из 45 - это очень, очень мало.

В интернете вон у каждого второго аспергер, и ничего.

Скотт Александр, кстати, судя по цитате один из них.
Edited Date: 2014-04-17 12:59 pm (UTC)

Date: 2014-04-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
> Один ребёнок из 45 - это очень, очень мало.

o_O

> В интернете вон у каждого второго аспергер, и ничего.

o_O

> Скотт Александр, кстати, судя по цитате один из них.

o_O

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну да.
Штука в том, что расстройства аутического спектра сгруппированы медиками с точки зрения общих симптомов, общих возможных причин заболевания, достаточно общих, как ни странно, методов лечения.

Наверно, надо их как-то дифференцировать с точки зрения социальной, но тут есть несколько проблем:
- там четко выраженных подклассов социализированности почти нет, диапазон практически непрерывный,с повсеместным введением инклюзии тем более границы оказываются размыты,
- аутист может переходить из одного уровня в другой, в детстве это более вероятно, во взрослом реже, реже прогресс, чаще регресс.
При этом полного излечения практически не бывает.

То есть, это я не против социальных градаций аутистов, но просто обращаю внимание, что с этими градациями надо будет крайне осторожно оперировать, чтобы не наделать неверных выводов с далеко идущими последствиями.

Date: 2014-04-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
даже не причин -- симптомов и терапии. Конечно тесты ДНК и всякую фенолкетинурию берут у всех, но большинство отклонений не показывает.

Date: 2014-04-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Не скажу по поводу аутизма, но, к примеру, с целиакией рост количества выявленных случаев связан с развитием диагностики. Т.е. частота заболевания в популяции меняется несильно, а количество случаев - как раз по похожей кривой.

Date: 2014-04-17 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Эпидемиологи часто говорят, что низкая заболеваемость это главным образом необследованность, но факт есть факт: Япония и Южная Корея обследованы хорошо и никакого роста там нет. И количество, и динамика специфичны для Европы/США.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tejblum.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-04-17 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
У меня есть виртуальный знакомый, который, по его собственному признанию, аутист. Человек немного странный, но я знаком с людьми и постраннее его. Кандидат наук, между прочим. А недавно он появился в телевизоре в передаче об аутистах и таким образом, по его собственному выражению, сделал каминг-аут. Оказывается, уйма его знакомых, включая, среди прочих, и родителей, НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОН АУТИСТ. Знаете, если болезнь без каминг-аута не распознается, это вероятно, и не совсем болезнь.

А с другой стороны - у моих дальних знакомых есть ребенок-аутист. Таки плохо. С трудом можно выудить односложный ответ. Чтобы куда-то отправить одного (ему около 15 лет) - и речи нет. Ну не должны болезни, поразившие этих двух людей, одним словом называться !

Date: 2014-04-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Рак аппендикса с его 87% выживаемостью в течение 5 лет и DSRCT (тип саркомы) с выживаемостью 15% - две разные болезни, но всё равно называются "рак".

(no subject)

From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com - Date: 2014-04-17 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2014-04-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2014-04-18 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gxk10.livejournal.com
Исследования аутизма относительно молодая и быстро развивающаяся область медицины. По возрасту она сравнима с программированием. Ваше предложение заморозить на 10 лет диагностические критерии аналогично предложению заморозить на 10 лет языки (или среды) программирования с тем чтобы определить, наконец, какой лучше. (Если языки Вам кажутся неудачной метафорой, подставьте любые конкурирующие приложения).

Сужение аутического спектра будет означать сужение категорий людей, которым страховые компании оплачивают лечение.

Date: 2014-04-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну можно же не сужать, а разделять. Но они не спешат, думаю, надеются скоро лучше понять механизми и/или генетику и разделить уже объективно и правильно, а не на глаз.

Date: 2014-04-17 03:01 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Тем восьмилетним, среди которых было 1/166, в 2000 году сейчас 22. Взять бы их и посмотреть, сколько из них осталось настоящих аутистов, из которых трудно выудить односложный ответ и нельзя отправить куда-нибудь одних. А которым было 8 в 2002, сейчас 20 - и среди них выяснить частоту. Если среди последних выше, то таки растёт, а если не выше (или даже ниже), то это гипердиагностика.

Date: 2014-04-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Или так, да.

(no subject)

From: [identity profile] arish.livejournal.com - Date: 2014-04-17 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-04-17 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carfagen.livejournal.com - Date: 2014-04-17 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
теперь смотрим на реальный график по этим цифрам :)

Image (http://ic.pics.livejournal.com/p2004r/37697966/8532/8532_original.png)

ну а вот результаты промера пикселей с скриншета графика противопоставленные фактическим данным

Image (http://ic.pics.livejournal.com/p2004r/37697966/8816/8816_original.png)
Edited Date: 2014-04-17 04:27 pm (UTC)

Date: 2014-04-17 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
сам график "сказочный", но сюда посты при наличии картинки скриняться. поэтому дайте себе труд построить его и убедится :)

ну или Хозяин пусть расскринит мой пост с картинкой.

Date: 2014-04-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
да, конечно. Извините, без скрининга спаммеры очень быстро ортят жизнь. Я стараюсь как можно быстрее раскрывать все неспамные комменты, как только вижу.

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2014-04-17 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
может что диагностика чрезмерная (меня, необщительного близорукого троечника, в детстве легко в аутисты можно было записать). А может и признаки "вырождения" (http://macroevolution.livejournal.com/36027.html) - мутации у человека в первую очередь на мозгах выявляются.

Date: 2014-04-17 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelm1234.livejournal.com
Поищите Epidemiology of autism и посмотрите статью в википедии; получается что не все так плохо, Не знаю, мне кажется что в этих сетевых дискусиях они часто рассматривают один случай своей Америки, и это само по себе сильно ограничивает кругозор.

France made autism the national focus for the year 2012 and the Health Ministry now evaluates the rate of autism to be 60 per 10000 (1 out of 150)

2004 study found that the reported incidence of pervasive developmental disorders in a general practice research database in England and Wales grew steadily during 1988–2001 from 0.11 to 2.98 per 10,000 person-years, and concluded that much of this increase may be due to changes in diagnostic practice

A 2005 study of a part of Yokohama with a stable population of about 300,000 reported a cumulative incidence to age 7 years of 48 cases of ASD per 10,000 children in 1989, and 86 in 1990. After the vaccination rate of MMR vaccine dropped to near zero, the incidence rate grew to 97 and 161 cases per 10,000 children born in 1993 and 1994, respectively, indicating that MMR vaccine did not cause autism
Edited Date: 2014-04-18 12:11 am (UTC)

Date: 2014-04-18 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Гипотеза 1: полагая, что с возрастом у женщины рождаются менее здоровые дети (статистически), и учитывая, что средний возраст заведения детей увеличивается, я ожидаю, что доля аутистов среди детей вырастет.
Гипотеза 2: учитывая, что здравоохранение улучшается, я полагаю, что доля детей с проявлением аутизма снизится.

Не знаю, есть ли исследования с хорошей методологией по обоим гипотезам и каковы результаты. Если обе гипотезы верны, то каков суммарный результат, я тоже не знаю.

Date: 2014-04-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Биохимик Кэтрин Рид (Katherine Reid) из Сан-Франциско обнаружила средство, которое в некоторых случаях позволяет свести к минимуму симптомы аутизма у детей - диету, исключающую глутамат натрия

Date: 2014-04-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Перевод:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/03/21/141autism/?fb_action_ids=1464344733795488&fb_action_types=og.recommends
Оригинал:
http://www.foxnews.com/health/2014/03/20/chemist-claims-reversed-daughter-autism/

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-04-18 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-20 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Какое-то время назад я говорил с очень интересными людьми, врачи и статистики с машин лернеми из Дюка
Они делают стартап
на основе их рассказе, может что-то не совсем верно, я не специалист, говорю, что запомнил

Оказывается в Америке отвезти ребенка к врачу специалисту на диагноз аутизма большая и сложная процедура стоит дорого, большие очереди, хорошие специалисты не везде
Оказывается есть какие-то характерные черты в движении человека которые могут подсказать, что вероятность аутизма высока или наооброт доказать, что мала
Что они делают -
родители могут записывать ребенка на видео, они просят сделать ряд сценариев - какие-то движения опросы
далее машины могут классифицировать и найти какие-то определенные крайние случаи --
у вас с большой вероятностью может быть аутизм, лучше обратиться к врачу человеку для диагноша поскорее, или похоже совсем нет, не стоит тратить время
Если работает, то может помочь многим людям

несколько даже завидуешь, работать над такими проблемами - решение крайне важных проблем для многих людей, а не "сэкономим время человека подняв лучшие результаты вверх в ранкинге"
Edited Date: 2014-04-20 07:25 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 03:35 am
Powered by Dreamwidth Studios