аудио-записи

[avva]

Скажите, а вообще легко с существующей технологией убедительно подделать чей-то голос на заказ? Есть для этого готовые программы итд.?

А то я видел, как в нескольких обсуждениях выложенных переговоров сепаратистов об убийстве Владимира Рыбака пророссийские участники реагировали, мол, конечно это подделка, стыдно даже обсуждать такое. Я подумал как следует и решил, что не знаю причин так считать.

Есть какие-то аудио-записи в этом конфликте - с любой стороны - про которые уже достоверно известны, что это фейк, и что данные люди этих слов не произносили, а их голос подделан? Если технологически это легко сделать, я бы ожидал, что такие случаи проявятся, но что-то не припоминаю. А в других политических конфликтах были такие известные примеры?

В общем, мне пока что кажется резонным считать достоверными аудио-записи известных голосов. С обеих сторон, естественно. Когда с российской стороны публиковалы перехваты Нуланд или Паэта или Тимошенко, и когда с украинской стороны публикуют перехваты Безлера, Стрелкова итд. Я могу поверить, что какие-то части выпущены или смещены в записи, это да (Тимошенко утверждала, что так отредактировали ее запись, например). Это сделать легко. А подделать голос целиком и убедительно - подозреваю, тяжело.

Ну и есть дополнительные соображения, менее существенные, чем вышеприведенные. Если бы в СБУ фабриковали голос Безлера о том, что надо "вывезти" Рыбака, то мне трудно поверить в то, что специально использовали бы сленговое слово "бурагозит" (мне, например, вообще незнакомое). Вообще интересно то, какую роль русский язык играет в этом конфликте - вопрос украинского акцента, или вот пару недель назад были яростные споры о том, говорят ли в Донецке "поребрик".

В общем. По-моему, эта запись действительно дает серьезные основания считать в убийстве Рыбака виновными именно "сепаратистов". Противоположная версия - что его убили тайные агенты "Правого сектора" или СБУ в Горловке - изначально казалась безумной, ну и никаких подтверждений ей не появилось. Дельные аргументы против этого моего вывода буду рад услышать.

(да, и заодно еще вопрос, чтоб два раза не вставать - есть ли пока что какие-то свидетельства _кроме_ утверждения СБУ, что Стрелков, он же Гиркин - действующий офицер ГРУ? Мне это кажется логичным, но одному утверждению СБУ без всяких улик я не готов поверить. В своем интервью он это не говорит, конечно, он "всего лишь" признает, что треть его отряда - из России)

Comments

[novy-chitatel.livejournal.com]

Стрелков - известный военно-исторический реконструктор, активный участник и модератор форумов на эту тему.

подробнее тут

http://novy-chitatel.livejournal.com/349620.html

фотки тут

http://novy-chitatel.livejournal.com/349784.html

Его отряд, как я понимаю, состоит в основном из таких же реконструкторов.

Гипотеза о том, что он или его отряд - это спецназ ГРУ, мне представляется абсурдной.

Хотя может я отстал от жизни, не понимаю нынешних реалий...

[meshko.livejournal.com]

По ссылкам на ютюбе с этого видео попал на стихотворные ответы Анастасии Дмитрук ("Никогда мы не будем братьями"). Захотелось повеситься.

[onanymous.myopenid.com (from livejournal.com)]

Тут непонятно, почему эти записи вместо использования для оперативного предотвращения убийства просто публикуют уже потом для политической дискредитации оппонента. Естественный вопрос в адрес СБУ: где они были и чем занимались с момента перехвата этих разговоров и до выкладывания их в сеть?

[meshko.livejournal.com]

Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны
Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны
Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны

[kelestian.livejournal.com]

На моей памяти публиковались в этом году разговоры Эштон и эстонского посла, Тимошенко и Шуфрича, двух российских послов в Африке. Во всех трёх случаях действующие лица признали подлинность разговоров

[avva.livejournal.com]

Вот да. Точно, про послов еще забыл.

[meshko.livejournal.com]

Ужас, неужели это посольское убожество было не фейком?

[meshko.livejournal.com]

Потому что там территорию контролируют реконструкторы гражданской войны и прогнать их оттуда без жертв среди мирного населения сложно.

[3d-object.livejournal.com]

Мне кажется (хоть я и не совсем в теме), что аудио при современных технологиях качественно подделать существенно труднее, чем видео.
Всегда, конечно, остаётся возможность использовать живого имитатора голосов.

[mi-b.livejournal.com]

Когда голос человека непубличного, голоса которого мы не слышим по радио регулярно, то я не очень понимаю, что означает "подделать". Вот есть аудиозапись с двумя мужскими голосами. Утверждают, что это Вася и Петя. Для человека, который Васю и Петю не слышал никогда, никакой технической подделки и не нужно - он в любом случае или верит или нет.

[kelestian.livejournal.com]

clubz.bg/2485-samo_v_klub_z_ruskiqt_poslanik_v_eritreq_da_kazah_che_trqbva_da_naritame_bylgarite

Чему вы удивляетесь?

[avva.livejournal.com]

Вообще-то да, но в данном конкретном случае у нас есть запись с голосами Безлера, Стрелкова и Пономарева, и всех троих мы имеем в "публичной" записи: Стрелкова в интервью КП, Безлера в знаменитой записи его выступления перед милицией, Пономарева... не помню, слышал ли я конкретно его голос, но кажется был, он же с журналистами все время общается.

[meshko.livejournal.com]

Ну не факт. Я, например, слышал про исследовательский проект, который добавляет акцент к голосу. Плюс Auto-Tune отлично работает. Это же по идее похожие задачи.

[andreev.livejournal.com]

И при этом СБУ и прочие лояльные Киеву силовики периодически кого-то оттуда в Киев утаскивают -- вот только в последний раз неудачно вышло.
Почему проблем с защитой доверяющего сбушникам Рыбака должно быть больше?

[meshko.livejournal.com]

Какие-то они глупые.

[meshko.livejournal.com]

Я не знаю о чем вы говорите.

[mi-b.livejournal.com]

Ок, если ты раньше слышал, то можно говорить о похожести голосов. Без титров в ролике, ты бы одного собеседника от другого отличил бы по публичным записям?

[avva.livejournal.com]

Сто процентов: Стрелков картавит, у Безлера тоже очень характерные интонации в голосе, не знаю, как их правильно назвать. Это только "якоря", впрочем, дело не только в них, они лишь помогают легко отличить. Если прислушаться как следует, то оба эти голоса _очень_ похожи на публичные записи, собственно настолько, что по-моему нет способа программным образом такое подделать сегодня (об этом я и спрашиваю в записи помимо прочего).

[scythean.livejournal.com]

Ну вот нашумевшие записи Мельниченко в свое время достоверно изобличили Кучму в убийстве Гонгадзе. Правосудие не взволновалось.

[avva.livejournal.com]

Это изменение существующего потока речи. Намного намного более легкая задача, чем сгенерировать новые слова и фразы, сказанные известным голосом.

[el-heneral.livejournal.com]

действительно интересный вопрос, существует ли софт, который мог бы озвучивать текст голосом определенного человека (Брежнева, Сталина, Левитана)?
Я никогда о таком не слышал. Правда я совсем слабо в современных IT-технологиях разбираюсь.

[meshko.livejournal.com]

Ну я имею в виду -- берется человек с похожим голосом и его речь меняется, чтобы соответствовать каким-то характеристикам нужной. Те не надо генерировать слова и фразы, надо, грубо говоря, растянуть гласные.

[999999.livejournal.com]

на спектрограмме видно акустические фичи речи которые не только не слышно но еще не напечатано что их видно. (дцать лет назад - творчество Stefanie Shattuck-Hufnagel, напр).

подделай кто мышеловку, природа придумает акустика и фонолока найти фичу которой фальшивка отличается.

imnvho

эдит - орфогр

[nihao-62.livejournal.com]

На частотно-временном спектре тембр голоса весьма характерен и отличается/определяется.

Этим ещё Солженицын в шарашке занимался.

[novy-chitatel.livejournal.com]

С этими людьми вроде все абсолютно ясно - Стрелков заигравшийся реконструктор, Безлер - полукриминальный бывший директор горловского похоронного бюро, выгнанный за хищения, Пономарев бывший "афганец" и полукриминальный бизнесмен.

В гражданскую войну именно такие авантюрные типы и выплывают на поверхность, что как раз абсолютно естественно. Также укладываются в эту схему разного рода криминальные трупы (но Безлер и Пономарев подходят больше, чем интеллигентный Стрелков)


Единственное чего я не понимаю, откуда вы взяли что это кадровые офицеры ГРУ?

Неужели неясно, что весь их образ действий абсолютно противоречит любым мыслимым представлениям о тайных операциях спецслужб?