аудио-записи

[avva]

Скажите, а вообще легко с существующей технологией убедительно подделать чей-то голос на заказ? Есть для этого готовые программы итд.?

А то я видел, как в нескольких обсуждениях выложенных переговоров сепаратистов об убийстве Владимира Рыбака пророссийские участники реагировали, мол, конечно это подделка, стыдно даже обсуждать такое. Я подумал как следует и решил, что не знаю причин так считать.

Есть какие-то аудио-записи в этом конфликте - с любой стороны - про которые уже достоверно известны, что это фейк, и что данные люди этих слов не произносили, а их голос подделан? Если технологически это легко сделать, я бы ожидал, что такие случаи проявятся, но что-то не припоминаю. А в других политических конфликтах были такие известные примеры?

В общем, мне пока что кажется резонным считать достоверными аудио-записи известных голосов. С обеих сторон, естественно. Когда с российской стороны публиковалы перехваты Нуланд или Паэта или Тимошенко, и когда с украинской стороны публикуют перехваты Безлера, Стрелкова итд. Я могу поверить, что какие-то части выпущены или смещены в записи, это да (Тимошенко утверждала, что так отредактировали ее запись, например). Это сделать легко. А подделать голос целиком и убедительно - подозреваю, тяжело.

Ну и есть дополнительные соображения, менее существенные, чем вышеприведенные. Если бы в СБУ фабриковали голос Безлера о том, что надо "вывезти" Рыбака, то мне трудно поверить в то, что специально использовали бы сленговое слово "бурагозит" (мне, например, вообще незнакомое). Вообще интересно то, какую роль русский язык играет в этом конфликте - вопрос украинского акцента, или вот пару недель назад были яростные споры о том, говорят ли в Донецке "поребрик".

В общем. По-моему, эта запись действительно дает серьезные основания считать в убийстве Рыбака виновными именно "сепаратистов". Противоположная версия - что его убили тайные агенты "Правого сектора" или СБУ в Горловке - изначально казалась безумной, ну и никаких подтверждений ей не появилось. Дельные аргументы против этого моего вывода буду рад услышать.

(да, и заодно еще вопрос, чтоб два раза не вставать - есть ли пока что какие-то свидетельства _кроме_ утверждения СБУ, что Стрелков, он же Гиркин - действующий офицер ГРУ? Мне это кажется логичным, но одному утверждению СБУ без всяких улик я не готов поверить. В своем интервью он это не говорит, конечно, он "всего лишь" признает, что треть его отряда - из России)

Comments

[novy-chitatel.livejournal.com]

Стрелков - известный военно-исторический реконструктор, активный участник и модератор форумов на эту тему.

подробнее тут

http://novy-chitatel.livejournal.com/349620.html

фотки тут

http://novy-chitatel.livejournal.com/349784.html

Его отряд, как я понимаю, состоит в основном из таких же реконструкторов.

Гипотеза о том, что он или его отряд - это спецназ ГРУ, мне представляется абсурдной.

Хотя может я отстал от жизни, не понимаю нынешних реалий...

[meshko.livejournal.com]

Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны
Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны
Игорь Стрелков, реконструктор Гражданской Войны

[meshko.livejournal.com]

По ссылкам на ютюбе с этого видео попал на стихотворные ответы Анастасии Дмитрук ("Никогда мы не будем братьями"). Захотелось повеситься.

[onanymous.myopenid.com (from livejournal.com)]

Тут непонятно, почему эти записи вместо использования для оперативного предотвращения убийства просто публикуют уже потом для политической дискредитации оппонента. Естественный вопрос в адрес СБУ: где они были и чем занимались с момента перехвата этих разговоров и до выкладывания их в сеть?

[meshko.livejournal.com]

Потому что там территорию контролируют реконструкторы гражданской войны и прогнать их оттуда без жертв среди мирного населения сложно.

[kelestian.livejournal.com]

На моей памяти публиковались в этом году разговоры Эштон и эстонского посла, Тимошенко и Шуфрича, двух российских послов в Африке. Во всех трёх случаях действующие лица признали подлинность разговоров

[avva.livejournal.com]

Вот да. Точно, про послов еще забыл.

[3d-object.livejournal.com]

Мне кажется (хоть я и не совсем в теме), что аудио при современных технологиях качественно подделать существенно труднее, чем видео.
Всегда, конечно, остаётся возможность использовать живого имитатора голосов.

[meshko.livejournal.com]

Ну не факт. Я, например, слышал про исследовательский проект, который добавляет акцент к голосу. Плюс Auto-Tune отлично работает. Это же по идее похожие задачи.

[mi-b.livejournal.com]

Когда голос человека непубличного, голоса которого мы не слышим по радио регулярно, то я не очень понимаю, что означает "подделать". Вот есть аудиозапись с двумя мужскими голосами. Утверждают, что это Вася и Петя. Для человека, который Васю и Петю не слышал никогда, никакой технической подделки и не нужно - он в любом случае или верит или нет.

[avva.livejournal.com]

Вообще-то да, но в данном конкретном случае у нас есть запись с голосами Безлера, Стрелкова и Пономарева, и всех троих мы имеем в "публичной" записи: Стрелкова в интервью КП, Безлера в знаменитой записи его выступления перед милицией, Пономарева... не помню, слышал ли я конкретно его голос, но кажется был, он же с журналистами все время общается.

[scythean.livejournal.com]

Ну вот нашумевшие записи Мельниченко в свое время достоверно изобличили Кучму в убийстве Гонгадзе. Правосудие не взволновалось.

[el-heneral.livejournal.com]

действительно интересный вопрос, существует ли софт, который мог бы озвучивать текст голосом определенного человека (Брежнева, Сталина, Левитана)?
Я никогда о таком не слышал. Правда я совсем слабо в современных IT-технологиях разбираюсь.

[obill.livejournal.com]

Voice Changer Diamond Edition, MorphVOX Pro, Voice Mask.
В каком-то из них есть стандартные настройки имитации голосов знаменитостей - Терминатор, Бритни Спирс и т.д.

[999999.livejournal.com]

на спектрограмме видно акустические фичи речи которые не только не слышно но еще не напечатано что их видно. (дцать лет назад - творчество Stefanie Shattuck-Hufnagel, напр).

подделай кто мышеловку, природа придумает акустика и фонолока найти фичу которой фальшивка отличается.

imnvho

эдит - орфогр

[angerona.livejournal.com]

+1

У аккустиков есть очень хорошие способы именно сравнения голосов и определения -- это тот же самый или нет. У ДАРПА были и есть программы именно на это.

[nihao-62.livejournal.com]

На частотно-временном спектре тембр голоса весьма характерен и отличается/определяется.

Этим ещё Солженицын в шарашке занимался.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Определение и воспроизведение. есть у меня подозрение это очень разные по трудоемкости и сложности задачи.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

У публичного человека можно нарезать слова из его выступлений. Берем одну запись с "мочить в сортире" или "расстреливать из атомного оружия", берём другую про французов, и делаем так:

"Этих французов... [мхатовская пауза] расстреливать в сортире из атомного оружия"

Дальше немножко артефактов GPS-сжатия голоса, и сложно установить что это монтажная склейка.

[avva.livejournal.com]

Да, так можно делать с фразами или кусками фраз, но уже даже не с отдельными словами (потому что интонационный узор фразы и минутный тембр). Запись типа той, что на видео, так не сделаешь.

аудио-записи

[reference-hub.livejournal.com]

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/04/140428_v_slavyansk_hostages.shtml

[slonopas.livejournal.com]

Вот что видно в интернете:
…
"Причина смерти обоих погибших - комбинированная травма тела вследствие пыток, с последующим утоплением еще живых потерпевших, которые находились..."

Это никак не бьется со вторым диалогом, разве нет?
Второй диалог не понятно как связан с Рыбаком вообще.

[rednyrg721.livejournal.com]

Про "барагозить" нагуглилось вот: forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=86351 -- Украина присутствует, но в единичных случаях.

У нас в Екатеринбурге используют, я и слышал, и даже сам употреблял, кажется :)

[rednyrg721.livejournal.com]

Хотя вот такой коммент там есть: "Часто употребляется на Восточной Украине в значении "буянить/дебоширить" (в состоянии алкогольного опьянения)."

[jcnotdenton.livejournal.com]

Фейком приложенное (и предыдущие) видео с переговорами считается не из за голосов же, а из за черезчур хорошего качества звука для телефонных или радио-переговоров. Уже сам факт наличия стерео вызывает подозрения.

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

А в чем проблема с качеством звука? Они же не через стенку подслушивают, а скорее всего перехватывают звонок где-нибудь на стороне мобильного оператора, откуда в цифре помехам взяться? Причем после перехвата запись можно еще полирнуть убрав лишние шумы. Насчет стерео не знаю, но это может быть эффект постобработки.

[xxxxx.livejournal.com]

А если вам дадут ссылку скажем на научную статью про то, как это сделать плюс скажем адрес репозитория на гитхубе с демонструхой --- что это для вас (лично для вас) изменит? (в контексте текущего русско-украинского конфликта)

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Если Вам не трудно, Вы не могли бы дать ссылку на демонстрацию эффекта, пожалуйста? Например, текст этого поста голосом Аллы Пугачёвой (или иного русскоговорящего, чей голос широко известен). Мне, как и автору поста, тоже интересно, насколько качественно сегодняшний софт умеет подделать чужой голос. Было бы любопытно самому послушать, оценить на собственный слух. Спасибо.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Подделать практически невозможно. Легко обнаружить склейки в записи. Если есть образец голоса, можно атрибутировать с хорошей достоверностью. В большинстве случаев можно установить источник записи. Перехват с микрофона, перехват с аналогового телефона, перехват с цифрового телефона.

[vlad_suh]

Вот чуть выше в комментариях пишут, что по спектру там получается перехват со студийного микрофона.

[sepulkarium.livejournal.com]

Иногда даже технологии никакой не нужно чтобы изобразить чужой голос совершенно убедительно. Вот человек умеет изображать Дэвида Леттермана (правда, его одного)
http://www.youtube.com/watch?v=Op3OQfm5vSQ

[mike1419.livejournal.com]

вот же, есть уже: http://habrahabr.ru/post/157981/

[avva.livejournal.com]

Это совсем другое, синтезированный голос на порядок проще проблема, чем новая речь уже существующим живым голосом.

[Валерия Банах (from livejournal.com)]

По мнению Юлии Тимошенко кандидат на пост президента Петр Порошенко зависим от России.
"Когда в разгар войны одному из кандидатов в Президенты - а это Петр Порошенко, практически дают заказ на Севастопольский ремонтный завод, те люди, которые сегодня оккупировали страну, на 130 с чем-то миллионов долларов, то это говорит о том, что мы практически переходим к тому формату, когда эта связка: агрессия России и пятая колонна олигархии - они становятся практически нашей слабостью, нашим поражением", - заявила экс-премьер.
По словам Тимошенко, "Россия и олигархи - это практически одно целое".
"Они вместе не хотят уничтожить коррупцию, не хотят изменений, хотят, чтобы все было как всегда. Поэтому на этих выборах нельзя пропустить единого кандидата от олигархии, который сейчас набирает силы", - заявила она.

[obill.livejournal.com]

Совсем просто.
Масса программ любительского уровня: Voice Changer Diamond Edition, MorphVOX Pro, Voice Mask.
На профессиональном уровне нужно иметь запись голоса на несколько минут и тренированного оператора (актёра), чтобы подобрал темп и особенности речи, использовал характерные обороты.

[kanym.livejournal.com]

Насчет действующий офицер ГРУ прямого доказательства нет и по понятным причинам быть не может, а насчет причастности к событиям в Крыму некоего московского реконструктора Игоря Стрелкова кое-что есть. Вот здесь наш герой, прославившийся вспарыванием животов граждан чужой страны, со скромной гордостью желает принять поздравлений:

http://shgid.fmbb.ru/viewtopic.php?t=1069

"СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2014 10:37 pm Заголовок сообщения:
Вообще-то, могли бы и меня лично поздравить. Я много и упорно работал над вопросом. :)"

[obill.livejournal.com]

Дык, такого добра стряпают немало.
Вот Правый сектор режет горло донецкому милиционеру на глазах его семьи:
http://youtu.be/2LzLCtPYi9I
Жуткая съёмка. Серьёзно.

[kanym.livejournal.com]

Прямых доказательств того, что он офицер ГРУ на сегодняшний момент по понятным причинам нет и быть не может. Что же до косвенных... Вот здесь некий реконструктор Игорь Стрелков из Алтуфьево со скромной гордостью желает принять поздравлений по случаю успешного отжатия Крыма.

"СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2014 10:37 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вообще-то, могли бы и меня лично поздравить. Я много и упорно работал над вопросом. :) "

Вот отсюда:
shgid точка fmbb точка ru слеш viewtopic точка php вопрос t равно 1069

Фото на аватарке до неразличимости похоже на нашего героя из Славянска, доблестно захватывавшего заложников ОБСЕ и вспарывавшего животы гражданам Украины.

[rpti.livejournal.com]

Могла бы еще поверить, что некий москвич, учавствовший в военно-исторических реконструкциях, хвастает в сетях своей причастностью к "отжатию" крыма. Но действительно ли вы думаете, что так не профессионально может вести себя кадровый офицер ГРУ, да еще в звании полковника?

[rav-erev.livejournal.com]

У Безпера позывной "Бес", у Стрелкова - "Стрелок" ... Это теперь в ГРУ так принято ? Не позывные, а дворовые клички восьмиклассников.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Угу. Тем более позывные перекликающиеся с фамилиями. Детский сад, штаны на лямках. Но уж ни как не ГРУ

[vadim-tsushko.livejournal.com]

Я читаю выше вроде бы техническими доводами подтвержденные версии о том, что это все фальшивка (сфабрикованные магнитофонные записи). Спектры необрезанные - вот эта тема.
Для меня тут один момент вообще не вяжется: первая запись из этой серии (http://dumskaya.net/news/sbu-obnarodovala-perehvat-peregovorov-rossijskih-034747/) появилась 14 апреля.
На тот момент версия о фальсификации казалась вполне себе правдоподобной. Какой то "Стрелок" переговаривается с каким то "Алексеем Константиновичем" , что ли - находящимся в России. Просит узнать, кого они именно на окраине Славянска "покрошили" - судя по виду серьезные какие то люди ехали (кого надо, отвечает Алексей Константинович, украинская Альфа и СБУ)
Вспомните тот момент - тогда же вообще ничего не было известно. В качестве доказательств причастности российских граждан тогда фигурировал "поребрик" с только что появившегося видео из Краматорска и две бороды на двух фото. (Ни то ни другое на данный момент никаким доказательством вроде бы не оказалось).
Так вот, в этот момент, когда никто в точности не знал что произойдет на следующий день - появляется перехват разговоров "Стрелка" - какого то главного военспеца в Славянске. И только потом, постепенно - появляются сначала какие то слухи от журналистов о том что этот главный военный в Славянске зовется Игорь Стрельцов. И вот уже совсем недавно - недели две после первоначального перехвата этот Игорь Стрельцов позирует перед камерами на допросах новых захваченных "альфовцев". Как это можно было устроить заранее - я не понимаю.
То есть на сегодня, зная что Рыбак пропал и был найден мертвым, организовать фальшивую запись насчет "уберите жмура" - это представимо. А вот заранее записать фальшивый перехват, а потом так устроить, чтобы герой этого фальшивого перехвата материализовался таким образом - с телеинтервью, публичными запросами украинских спецов и т.д. Как это может быть?