мимоходом

[avva]

Тимоти Снайдер не ходит вокруг да около:

By this point, Russian propaganda is so self-contradictory that it gives Orwellianism a bad name. Russia claims to be supporting democracy even though it has no free elections and is acting to hinder those of a neighbor. Moscow instructs the West, absurdly, that the Ukrainian government is fascist, while meanwhile supporting actual fascists in Europe and designing its own foreign policy along the traditional fascist program of protecting coethnics by military force, whether they want protection or not.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

И чем Тимоти Снайдер интересен ?

[blainemono.livejournal.com]

А чего это у Тимоти Снайдера утверждение о том, что Россия поддерживает фашизм в Европе, подтвержается ссылкой на статью, в которой про то как европейские фашики пускают слюни на авторитарный кулачок Путина и не более того?

[sasadad.livejournal.com]

А каковы критерии свободных выборов?
Насколько верно утвержение что МОсква поддерживает террористов?
По настоящему ли легальы те силы - которые действуют в Киеве сейчас?
Действительно ли Запад не оказывал давление на ситуацию на Украине чтобы склонить ее в пользу ныне действующей власти?

Позиция во всем видеть руку Кремля совершенное зеркальна позиции Кремля, указывающей везде на руку Запада.

Мне представляется что и та и другая позиции достаточно далеки от истинного положения дел и несут в себе существенные элементы пропаганды.

[diagonalki.livejournal.com]

Потому как есть докозательства явного и косвеного спонсирования. Часть правых наблюдателей уже была на референдуме в Приднестровье в 2006-ом. Часть из них это бывшие компарт работники. Вполне допустимо, что за каждым НКО видится шпион, так как у Российской федерации есть не малая сеть в Европе. Так же сложно отрицать, что из проросийских предстовителей в Европе часть из них просто лоббисты. http://analyzingeurope.com/why-do-european-far-right-parties-support-putin/ . Нынешнее правительство как минимум любит поиграть в разведчиков и разыгрывать многоходовки.

[vnarod.livejournal.com]

Как-то очень много развелось людей, использующих слово "фашизм", совершенно не давая себе труд понять, что это означает.

[mi-b.livejournal.com]

Так это вообще свойство пропаганды. Грехов вообще не так много разных, так что неизбежно обвиняя оппонента в куче грехов, политики будут в то же время многие из них сами совершать.

Например, можно вспомнить, как резко поменялась европейская риторика о недопустимости захвата административных зданий на Украине в феврале. Или как те же комментаторы, что расписались в 2009 в предыдущей украинско-газовой буче про аморальность использования торговли как средства давления, теперь зовут к санкциям. Ну и так далее

[michael medved (from livejournal.com)]

"In Ukraine, people who speak Russian can seek political office without hindrance. That is simply not true in Russia."

Интересно, а хоть в каком-нибудь СМИ в мире тексты вычитываются перед публикацией?
Or does the venerable journalist mean that speaking German would help one become a Russian president, if one's name is not Vladimir Putin?
Или здесь особый упор сделан на "without hindrance"?
Я теряюсь в догадках...

[illy-drinker.livejournal.com]

(http://postimage.org/)
imagur (http://postimage.org/)

[mike-gh.livejournal.com]

Отличная статья.

[e2pii1.livejournal.com]

Давно собирался спросить у вас вот какой общий вопрос по вашей украинской позиции и публицистике:

Я в целом согласен с вашими тезисами "почему аннексия Путиным Крыма это плохо". Но это "плохо" оно в целом для "мира во всем мире".

Но вот для Израиля, похоже (поправьте меня если я что-то упустил), ничего плохого в аннексии Путиным Крыма нет. Разве что-то чуть-чуть косвенно "на общих основаниях" - общий негативный экон.эффект слегка коснется всех, включая Израиль, но это повидимому будет несущественный эффект. Что Путин аннексией сломал прецеденты нерушимости границ в Европе - Израилю никак не вредит, т.к. его арабские враги были, есть и будут готовы растерзать Израиль если у них будет физическая возможность, независимо от каких-то там европейских прецедентов.

Наоборот, в аннексии Путиным Крыма для Израиля есть положительные эффекты: это несколько отвлечет "мировое сообщество" от претензий и выдавливания уступок из Израиля; израильтяне и симпатизирующие Израилю смогут на претензии к Израилю или призывы к серьёзным санкциям отвечать показывая на Путина "вот он еще хуже, а против него серьёзных санкций не ввели". Последнее кстати аргумент для израильского патриота не желать серьёзных санкций против России - но Вы, напротив, очень желаете этого.

Стоит ли израильтянам или симпатизирующим Израилю сейчас горячо выступать против Путинской украинской политики ? Зачем ?
Если она вредит восновном мировому сообществу в целом, а не конкретно Израилю - то пусть большие страны, которым больше есть чего терять, и борются с Путиным, а израильтянам, казалось бы, мудрее тихо сидеть в сторонке.

Или у вас есть возражения против тезисов выше ?

[yurri.livejournal.com]

"В зоопарке родился слонёнок!"

[vsh.livejournal.com]

Довольно остроумно, на мой вкус. Хотя первая фраза как минимум полуправда, вторая, конечна, верна.

[triampurum.livejournal.com]

Не возражение, но наблюдение: в этом комментарии Израиль и израильтяне упоминаются 14 раз.

[ichthuss]

Отвлекаясь от остальных аспектов, захваты с огнестрельным оружием и без во многих случаях действительно есть смысл различать.

[e2pii1.livejournal.com]

Ну да, потому что это основная тема вопроса.

[n0-spam.livejournal.com]

Почему?

А с коктейлями Молотова но без огнестрела? А с огнестрелом, но только охотничьим?

[ichthuss]

Потому что захваты без оружия - это, по большому счёту, поза. Как, скажем, парламентские драки. Сами по себе они для местного населения неопасны.

Я не знаю ничего о захватах административных зданий с коктейлями Молотова в Украине за последние полгода. Голыми руками - знаю, с автоматическим оружием - тоже знаю. А с коктейлями - не припомню.

[worden-archives.livejournal.com]

Российская пропагандистская война против Украины вплоть до мелочей напоминает арабскую и "леволиберальную" войну против Израиля, что неизбежно вызывает сочувствие и симпатию понятно какой стороне.

В принципе иногда, конечно, можно плевать на симпатии по принципу "хоть с дьяволом, лишь бы против Гитлера", но это явно не наш случай.

[worden-archives.livejournal.com]

Вы читали его Bloodlands? Если что - рекомендую, ничего нового, но все довольно аккуратно собрано и расставлено по местам.

[e2pii1.livejournal.com]

Не вижу чем она напоминает (кроме того, что обе используют передергивания).
Но, допустим, Россию победили. Как это поможет победить "арабскую и "леволиберальную" войну против Израиля" ?

Если же речь о симпатиях - вам симпатичны ребята давшие звание "героя Украины" Бандере и Шухевичу ?


http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16262873#t16262873 - antisemitizm OUN (labas)
"
в идеологии ОУН присутствовала сильная антисемитская составляющая
- уже в сентябре 1939 немцы планировали использовать ОУН для уничтожения в Галиции поляков и евреев. Это ставит под вопрос строгую каузальную связь между советской оккупацией и последующими погромами.
- перед войной и в начале войны позиция ОУН (м) жестко антисемитская, позиция ОУН(б) в этом вопросе не слишком отличалась от позиции ОУН(м)
- 1941.06.30 во Львове начался погром. Участие членов ОУН(б) как в составе "Нахтигаля", так и в составе милиции, ставшей основной силой погрома, не вызывает сомнений.
http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16246745#t16246745 - o pogrome v L'vove 1941.06.30
сказано по ссылке выше, боннская прокуратура в 1960 году на основании допроса свидетелей установила факт участия Нахтигаля в погроме.
Но бандеровцы были не только в Нахтигале, но и в самоорганизовавшейся полиции
- после "провозглашения украинской державы" и обезглавливания ОУН(б) никаких изменений политики в этом направлении не произошло.
Запись в дневнике жительницы Киева: "И еще появились ... воззвания к украинскому народу некоего Степана Бандеры ...
Твої вороги — Москва, Польща, Жидова. Знищуй їх!»"
- после организации УПА националисты продолжали охоту за отдельными уцелевшими или прятавшимися евреями, но евреи не были главной целью этнических чисток.
Тем не менее в отчетах фигурирует и уничтожение евреев (например, 51 еврея расстреляли 16.3.44 в лесу
известен случай убийства отрядом УПА 11 евреев в Словакии в декабре 1945(!) года
"

из воспоминаний о Варшавском гетто Владислава Шпильмана, легших в основу знаменитого фильма "Пианист":
"
Всё становилось только хуже, особенно когда в дело включились литовцы и украинцы. Эти были столь же продажны, как еврейские полицаи, но на иной манер.
Они брали взятки, а после этого сразу убивали тех, от кого поучили деньги. Убивали в охотку: ради спорта или удобства в "работе", для тренировки в стрельбе или просто ради развлечения. Убивали детей на глазах у матерей и забавлялись, видя их отчаяние. Стреляли людям в живот, чтобы наблюдать за их мучениями, или выстраивали своих жертв в шеренгу и, отойдя на некоторое расстояние, бросали в них гранаты, чтобы проверить, кто точнее кидает.
Во время каждой войны на поверхность всплывают определённые национальные группы. Слишком трусливые, чтобы бороться в открытую, и слишком ничтожные, чтобы играть какую бы то ни было самостоятельную роль, -
зато достаточно растленные, чтобы сделаться платными палачами при одной из воюющих держав.
В этой войне такую роль взяли на себя украинские и литовские фашисты" (В.Шпильман, Варшавские дневники 1939-1945, Москва-Иерусалим, Изд-во "Мосты культуры", 2003, стр. 84).
"
практически все полицейские функции в Варшаве (и не только) в течение немецкой оккупации выполняли литовские и, особенно, украинские части.


http://avva.livejournal.com/2187998.html?thread=68579550#t68579550
http://labas.livejournal.com/901761.html?thread=16099713&style=mine#t16099713

[alaev.livejournal.com]

Прямолинейность - это хорошо и симпатично. А правду ли пишет т.Снайдер?

[worden-archives.livejournal.com]

1. "Россию победили" кто? С ней вообще-то никто не воюет.

2. Ультранационалисты типа Тягнибока мне несимпатичны. А почему это должно влиять на мое отношение к тем, кто протестовал против Януковича и скидывал его? Рейтинг "Свободы" - что-то около 3%, а против Януковича полстраны, если не больше.

3. ОУН перестала существовать лет 60 назад и к нынешним украинским националистам имеет такое же отношение, как Сталин к нынешним российским чекистам у власти. Если сравнивать с т.з. того, кто больший антисемит, то путинский режим культивирует антисемитизм и создает для него все условия.

[allocco.livejournal.com]

+1

[n0-spam.livejournal.com]

>> Потому что захваты без оружия - это, по большому счёту, поза.
Почему "поза"?

>>Сами по себе они для местного населения неопасны.
В каком смысле "неопасны"? Захватчики не собираются устанавливать свое правление в регионе?

>> Я не знаю ничего о захватах административных зданий с коктейлями Молотова в Украине за последние полгода.

В Полтаве:
http://www.telegraf.in.ua/kremenchug/2014/02/20/v-poltave-miliciya-po-faktu-pokusheniya-na-zahvat-poltavskoy-oblgosadministracii-otkryla-ugolovnoe-proizvodstvo_10035140.html

В Житомире:
http://112.ua/politika/v-zhitomire-mitinguyuschie-zahvatili-zdanie-oga-23824.html

В Черкассах:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/01/27/955480.html

[bbb.livejournal.com]

Ее очень хвалят, поэтому я не спешу браться за нее. Со своей стороны, рекомендую его более раннюю "The Reconstruction of Nations: Poland, Ukraine, Lithuania, Belarus, 1569-1999". Очень хорошая книга, у меня к ней всего пяток замечаний.

Еще его биография Юзевского - совершенно невероятного человека - очень хороша.