avva: (Default)
[personal profile] avva
Я не обращаю внимания на сирену, не выхожу на лестничную площадку на работе, не сплю в защищенной комнате, не просыпаюсь ночью, не "знакомлюсь с соседями". Не боюсь за детей (т.е. боюсь, конечно, по тысяче других причин, но не из-за ракет из Газы). Не останавливаю машину, не выбегаю на тротуар и не ложусь на него, заслоняя ребенка телом, а просто еду дальше.

Никак не критикую всех, кто все это делает. Но не очень понимаю и не вижу смысла.

Неужели я один тут такой?

Date: 2014-07-15 09:43 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Я совершенно согласна с тем, что попадание очень мало вероятно.
Но мы постоянно делаем кучу вещей, хотя очевидно, что их влияние - ничтожно. Так например, ходим на выборы.
Единственным более или менее рациональным стимулом к таким действиям является категорический императив Канта.
Когда я спрашиваю себя, а хотел бы я, чтобы все поступали аналогично? В данном случае, очевидно, что если никто не будет уходить в относительно безопасное место, будет больше жертв.

Дома я одна делаю вид, что прячусь, сажусь на ступеньки лестницы, подальше от окон.
Не осуждаю тех, кто не делает этого. Но для меня важен принцип!

Date: 2014-07-15 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Но для меня важен принцип!

Нехама, а КАКОЙ принцип? Ведь не принцип "на любую угрозу надо реагировать МАКСИМАЛЬНЫМИ мерами безопасности, даже более дорогостоящими, чем опасность"? В треде раз за разом возникает тема, что этот принцип - "начальство сказало - надо делать" ("вы так не делаете, потому что вы подозреваете все, что идет от правительства"). Зная Вас, я уверен, что "начальство" тут ни при чем, но думаю, что формулировка будет все же социальной (то есть, этот принцип не будет техническим - просто взвешивание рисков). Я прав?

Date: 2014-07-15 10:27 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вопрос о ценах действительно ставит меня в тупик.
Так например, потребовать установить в машинах датчики сообщающие водителю, что он забыл ребенка в машине - очень дорогое средство относительно малого процента случаев, в которых родители детей забывали. Скажем, в больничной кассе такое дорогое лекарство вряд ли бы утвердили, чтобы сохранить такое же число жизней.
Так что цена за жизни - сегда тяжелая тема. В данном случае, мне кажется, что спуск в бомбоубежище, не такая уж большая цена за сохранение нескольких жизней. И люди могут ее заплатить. Но это чисто субъективно. И датчики в машинах я бы тоже установила. Может быть, это эмоциональная реакция. Но есть вещи, которые очень пугают, и хотелось бы их избежать, даже заплатив большую цену. Как-то так вкратце. Если я верно поняла ваш вопрос.

Date: 2014-07-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Спасибо! Это не совсем то, о чем я спрашивал, но...

Понимаете, больничная касса потратит, в интересах безопасности человека, не его деньги (когда-то его, но уже не). Тут - идти ли в убежище или нет - это как укстановить такое устройство в машине самому, полностью на свои деньги.

Сам тон дискуссии в этом посте говорит, что большинство (независимо от ответа и собственного поведения) считают, что есть некая (моральная?) норма, диктующая ОБЩЕЕ решение, которое будет хорошо для всех. Я прав?

Мне показалось, хотя это, кажется, никто прямо не проговорил, что присутствует мысль - идти в убежище, даже когда тебе кажется, что уровень опасности не оправдывает - это форма солидарности с теми, кто считает (обоснованно или нет) иначе. С теми, для кого объективная или субъективная угроза больше.

Date: 2014-07-15 10:58 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я не говорю о солидарности. Я говорю о том, что из общих соображений, для сохранения нескольких жизней в убежище должны спускаться все.
Если мы не хотим, чтобы никто не спускался, то из моральных соображений должны сами делать то, что считаем важным для всех. Старичок Кант, все же не был полный дурак, хотя над ним и принято иногда подшучивать.

Date: 2014-07-15 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Старичок Кант ... хотя над ним и принято иногда подшучивать.

Тот, кто это делает - тот не я.

Date: 2014-07-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
"идти в убежище, даже когда тебе кажется, что уровень опасности не оправдывает - это форма солидарности с теми, кто считает (обоснованно или нет) иначе."

Инструкции одинаковы для всех. Для кого-то это занимает 15 секунд, для кого-то полторы минуты, но важно, что инструкции существуют, и что граждане во всем Израиле знают, что им нужно делать в момент сирены. Дальше уже каждый решает по собственным соображениям.

Date: 2014-07-15 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Сколькими травмами и смертями от недосыпа и бега в убежище можно заплатить за сохранение жизни?

Вот хирург или машинист поезда просыпается от сирены - сколько людей пострадают завтра от их стресса?

Date: 2014-07-15 10:55 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вопрос риторический, но я отвечу. В данном случае, если уж на то пошло, если они знают, что необходимость вставать ночью повредит их работоспособности и это опасно для жизни людей, то для них конкретно будет другое решение. А если пострадает программа, то программист ее потом отладит. Ничего.

Date: 2014-07-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Помимо ответственных профессий, в быту тоже надо быть внимательным.

Когда идешь мокрыми ногами по скользкому полу, когда переходишь дорогу или ведёшь машину, когда готовишь на кухне (кипяток, ножи).

Кстати, можно попробовать найти ответ на риторический вопрос в статистике травм и смертей по "переходу на дневное время".

Date: 2014-07-15 12:12 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
По поводу переходов на летнее время, я против. Выгода сейчас маленькая, а с ума сводит (во всяком случае меня). Исполнять же приказ идти в бомбоубежище, ИМХО, тоже надо без фанатизма. Реально, конечно, мокрый пол может быть большей угрозой чем маловероятная ракета.
Жаль, что люди реагируют не адекватно, и многие воспринимают сирены излишне эмоционально. Но, что поделать...

Date: 2014-07-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkin-1.livejournal.com
Таки-Поц, вас опять беспокоит израильский вопрос? А как же Путин? Вы его уже победили?

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios