о боинге

[avva]

Самая информативная ссылка - вот эта. Перехватчики из СБУ опять на высоте, как уже происходило несколько раз во время этого конфликта.

Может ли эта запись быть наскоро изготовленным фейком? Безлер на ней говорит мало, но его очень отчетливые интонации ни с кем не перепутать. Программ, способных убедительно генерировать данный текст чужим голосом, вроде бы не существует (я писал об этом несколько месяцев назад после очередного перехвата, было длинное обсуждение, доказанных случаев никто не привел). Теоретически можно представить, что СБУ пользуется голосовым актером, умело имитирующим голоса, специально для такого случая. Со следующими голосами на записи ("майор" и "грек"), казалось бы легче, они раньше не светились, кто эти люди, неизвестно. Но один из них, рапортуя с места падения, говорит, что нашел документы индонезийского студента из университета Томпсона. Если окажется, что такой пассажир действительно был, это на мой взгляд полностью подтверждает аутентичность записи: невероятно, чтобы у СБУ через час-два после падения оказался список пассажиров или такие сведения о них.

P.S. Наблюдать за инфоподдержкой сепаратистов первые три часа после происшествия - это было удивительное зрелище. Одна за другой возникают и немедленно тиражируются самые разные версии того, как во всем виноваты украинцы. Версии противоречат друг другу, но это никого не волнует. "Связь была потеряна еще над Полтавой" в одном твите и тут же в следующем список координат, заканчивающийся в аккурат над Снежным. Появляются многочисленные "по словам очевидцев", которые на высоте в 10км разглядели все на свете. Лихорадочно трутся сообщения всего двухчасовой давности, в которых стрелковцы хвастаются тем, как сбили самолет; вслед за ними - сообщения трехдневной давности о том, как они "Буком" сбили АН-26; вслед за ними - сообщения 28 июня о том, что у них теперь есть "Бук". Российские информагенства и телеканалы подыгрывают этому; у них появляются неназванные источники, сообщающие, что украинская армия вчера перебросила батальон "Буков" под Донецк (зачем, кого сбивать??? под Донецк?). Итар-Тасс, три недели назад сообщавшая о "Буках" в руках ДНР, сегодня на голубом глазу повторяет, что у них одни ПЗРК. И так далее и так далее и так далее. Судорожная активность. Потрясающе.

Comments

[arctic-fox-1480.livejournal.com]

Если перехватчики из сбу такие крутые то почему Донбасс еще не зачищен?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Хех. Перехватить одно, зачистить другое.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Щас эта судорожная активность сюда перебежит. Начитаемся.

Вообще, да, настолько очевидно, что ситуация была неожиданной, такого проеба не ожидали даже от, что мысли у "поддержки" брызгнули в разные стороны..

[geneus.livejournal.com]

Надо им было методички из центра ждать, а не импровизировать какую-то фигню.

[ushastyi.livejournal.com]

Дело ясное, что дело темное. Но 100% факт, что маршрут Боинга был сегодня значительно изменен относительно предыдущих дней, когда он пролетал южнее ДНР/ЛНР.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html

Кто бы его не сбил (ополченцы или ДНР-овцы -- надеюсь, что правду мы узнаем), это выглядит как явная подстава.

Кому это выгодно?

[zveriozha.livejournal.com]

Вы привели потрясающе беспристрастный источник информации. Теперь всем все ясно. :)

[saper.livejournal.com]

ох, сейчас набегут...

[jim-garrison.livejournal.com]

"P.S. Наблюдать за инфоподдержкой сепаратистов первые три часа после происшествия - это было удивительное зрелище."
---

Вы этого не понимаете, видимо, но производите ровно то же впечатление с некоторой поправкой на уровень интеллекта.

Где ж вы были буквально пару дней назад, когда "российская авиация бомбила Снежное" по заявлениям _официальных_ лиц.

"у них появляются неназванные источники, сообщающие, что украинская армия вчера перебросила батальон "Буков" под Донецк (зачем, кого сбивать??? под Донецк?). "
---
Более того, они нагло и цинично выкладывают видео с украинскими Буками.

[meshko.livejournal.com]

Как же как же, помню, Авва с пеной у рта кричал про бомбежки Снежного русской авиацей!
А, стоп, нет, не кричал, извините.
Да и никто не кричал.

[muh2.livejournal.com]

То, что украинские информагенства, еще недано сообщавшие, что и сепаратистов нет Буков, а если и есть, то неработающий макет - теперь говорят, что конечно он у них есть - вас не смущает. Но это все не важно, на войне не место гражданским самолетам. Важно вот это

http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK

[avva.livejournal.com]

Вместе с тем flightradar24 (намного более авторитетный, если я правильно понимаю) показывает, что он вполне летел там 15-го:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512

Не очень понятно, кому верить, и насколько это вообще важная информация. Предположим, он действительно впервые за несколько дней пролетел прямо над районом ДНР - возможно, это всего лишь значит, что у ДНР вследствие этого была возможность сбить его, а за день или два до того не была. Ведь в том, что его сбили именно сегодня, нет какого-то особо чудесного совпадения с чем-то еще. Конспиративные теории не очень вырисовываются.

[ushastyi.livejournal.com]

А вот это, как думаете, фейк или нет?

https://twitter.com/spainbuca
Перевод: https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=es&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fspainbuca

[renivid.livejournal.com]

Может и не фейк. Но он же не мог на радаре видеть, кому принадлежали те 2 самолета? А биас у него конкретный, судя по предыдущим записям.

Re: пишут все разговоры по мобильным сетям

[mfi.livejournal.com]

... расположенных на обратной стороне Луны.

[atv.livejournal.com]

Не укладывается в голове, что воздушное пространство на зоной боевых действий не было закрыто для полётов гражданских самолётов. Настоящее преступление именно это.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Да ешкин кот.
Была она закрыта. Но высота бывает разная. На той высоте, на которой летел Боинг, сепы и АТО не стреляли. АТО потому что авиации у сепов не было, сепы якобы потому, что у них не было такого вооружения. Теперь есть. И летать не будут.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Вроде вы умный человек, но как дело касается каких-то тем все сразу куда то исчезает.
1. Безлер говорит в фрагменте который никак к сегодняшней ситуации не привязан, никакими деталями. Вернее одна деталь - самолет упал за Енакиево, но не падали ли там другие самолеты? Во втором фрагменте где все подробности уже совершенно неизвестные люди.

2. Казаки на блокпосту с БУКом? Серьезно?

3. Лихорадочной активностью является, на мой взгляд, как раз спешное выкидывание вот этого ролика. Мало того это вообще то вторая версия уже, первая была короче

[avva.livejournal.com]

У перехватчиков СБУ есть помимо прочего кредит доверия, потому что предыдущие их перехваты потом все время подтверждались (например - особенно эффектный пример - голос Бородая, без фамилии, за месяц до того, как о нем кто-то знал). И наоборот, ни одна деталь в их перехватах не была убедительно опровержена никем (Безлер, конечно, отрицает, что убил Рыбака, но вы сами понимаете...)

Теоретически возможно, чтобы Безлер говорил о другом самолете, да.

[nefedor.livejournal.com]

Вообще говоря, знать данные о пассажирах заранее - возможно. Достаточно иметь агента, который при посадке поговорит по душам со студентом. Так что я бы не сказал, что этот клип принципиально нельзя сфальсифицировать.
Но конечно, учитывая все обстоятельства, намного вероятнее что это подлинные переговоры.

[selfmade.livejournal.com]

Мне удивительна реакция некоторых знакомых россиян. Хватаются за малейшую возможность объяснить упавший самолёт не так, как подсказывает здравый смысл и набор фактов.

Я не удивлюсь, если сбили, таки, украинские военные, но даю вероятность этого как 5%, остальные падают на сепаратистов. Исхожу из известных мне фактов.

[nefedor.livejournal.com]

Это изветсное свойство человеческой психики - неделание менять привычную парадигму.
Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

[mi-b.livejournal.com]

Поскольку технологические возможности СБУ, очевидно, от старших товарищей из дружественных служб, информации о студенте достаточно бы быть у старших товарищей. У которой она заведомо есть заранее, еще до вылета, как advance passenger information.

[e2pii1.livejournal.com]

И помимо этого, повидимому СБУ еще могло получить эти сведения от информаторов на месте падения, или от информаторов в руководстве сепаратистов.
Впрочем сбили самолет похоже скорее сепаратисты.

Ну и Малайские Авиалинии тут облажались, второй раз уже в этом году - не должны они были летать над зонами боевых действий. Тем более, если вспомнить как в начале 200х украинские военные уже сбили по ошибке во время учений израильский пассажирский самолет над Черным морем.

[supermipter.livejournal.com]

Я специально заскринил первые сообщения о катастрофе.
И точно сразу же начали править.
Причем и украинская сторона тоже, хотя скорее всего сбили ополченцы.
http://supermipter.livejournal.com/241121.html

[ushastyi.livejournal.com]

Кстати, сообщение Стрелкова о сбитом "АНе" было за час или два до "Боинга" (там московское время), так что оно не может к нему относиться.

[tilimilitram.livejournal.com]

> невероятно, чтобы у СБУ через час-два после падения оказался список пассажиров или такие сведения о них.

Фото нескольких паспортов появились сразу после падения самолета. Данные вскоре соберутся, пока более или менее вероятные предположения. Может быть, весьма вероятные, но определенности еще нет.

[cjelli.livejournal.com]

Вот они, ягодки.

http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937293.shtml
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России Ил 96-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Росавиации.

[zuka1.livejournal.com]

У этого информагентства кредит доверия просто неисчерпаемый.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

вообще то "Минер" -- это один из трех дезертировавших из Енакиевки стрелковских мелких командиров, две недели тому
http://www.62.ua/article/568568

[avva.livejournal.com]

Они дезертировали не _из_ Енакиевки, а _в_ Енакиевку (по вашей ссылке это неясно, по другим сообщениям того времени ясно). Енакиевка - это область влияния Беса. Командиры Стрелкова стояли в и вокруг Славянска и до бесовской Горловки, а тем более еще более дальней от Славянска Енакиевки, не доходили.

[leto-proshlo.livejournal.com]

То верчение ужей, которое сейчас происходит в российском телевизоре, убедительнее всего доказывает - им есть от чего открещиваться. Практически не сомневаюсь, что доблестные ополченцы не смогут уберечь обломки и черные ящики от украинской военщины, стремящейся замести следы своих преступлений, и к утру от самолета ничего полезного для расследования не останется.

[zveriozha.livejournal.com]

Задам простой вопрос - где осколки Ан-26, про который с восторгом рассказывали ресурсы ДНР, передавали в Lifenews и т.д.

Кто-то знает?

[q-werty-uiop.livejournal.com]

В копилку коллекционерам теорий заговоров ещё такой момент: в информационном поле падение боинга совершенно заглушило обстрел Украины градами с территории России днём ранее.

[mimohod.livejournal.com]

Град стрелял из российской В/Ч севернее Гуково (Ростовская область, на самой границе с Украиной). Весёлые купальщики сняли видео утром и вечером. Особенно хорошо на вечернем видео видно, что ракеты летят на юг или юго-запад, однако не берусь утверждать, по какую сторону границы упали. Надеюсь, стреляли на какой-нибудь полигон.

[liveuser.livejournal.com]

Рано в этом году август начался. Читать новости нет никаких душевных сил. Если кто подскажет один нормальный источник, буду благодарен.

Я правильно понимаю, что пока основная версия, - самолет сбит донецкими боевиками - из ЗРК, поставленного Россией? И поскольку Россия отрицала поставки ЗРК Донецку, то активно открещивается от всего (поэтому читать русские новости сейчас бессмысленно, разве что как образец информационной истерики). И если таки в итоге окажется, что ЗРК были российские (впрочем, российская комиссия в этом случае состряпает свою "независимую экспертизу" для внутреннего пользования), то... скажем так, Россия хоть на международной арене наконец получит по заслугам. Курсу рубля традиционно привет.

(Не забыть через два месяца перечитать и обнаружить, насколько был неправ)

[lemon-l-lime.livejournal.com]

Основных версий две: сбили украинцы (неважно, по раздолбайству или по умыслу) и сбили ополченцы (украинским же буком, захваченным некоторое время назад). Про ЗРК, поставленный Россией, равно как и про сбитие самой Россией - заведомо бред.

[nata-n.livejournal.com]

если так просто можно сделать подобную запись почему Росийские власти не пользуются такими чудесами? во вторых этих дураков нужно просто изолировать они по тупости перебьют друг-друга. я имев в виду ополченцев. я хоть и на своей стороне, но справедливости ради скажу, что имя студента могло оказаться в сбу. мне так кажется.

[helgi oiisac (from livejournal.com)]

Так а что они запишут? Если допстим записать переговоры Тымчука и полевых командиров Айдара, то чо? То что они там услышат не годится ля шоу вечерних новостей.

[kenigtiger.livejournal.com]

>невероятно, чтобы у СБУ через час-два после падения оказался список пассажиров или такие сведения о них.

Если только они не знали заранее о том, что самолёт будет сбит.

[ushastyi.livejournal.com]

Появилось версия с доказательством (не проверял), что файл с "прехватом" создан 16го июля:

http://gmorder.livejournal.com/1113736.html

[avva.livejournal.com]

По-моему это бред. Кто-то залил на файлообменник файл, скачанный с ютюба, при этом его метаданные изменить - раз плюнуть. Я вообще сомневаюсь, что при скачивании с ютюба сохраняется время создания исходного видео - по-моему ютюб все транскодирует и пере-заворачивает. Хоть и не уверен на 100%.

[ikiussi.livejournal.com]

Я много лет плевала на всякую инфу о российской политике. Не читала про Абхазию, Грузию, мало что знала о Чечне. Это было где-то. И меня тошнило всегда от советского вранья, перешедшего в наследство нынешней России и от русских фантомных болей "по империи".
А потом случилась украинская весна 2014 года. И волей неволей, так как раньше жила на Украине, так как там много друзей и воспоминаний, Россия оказалась "рядом". И столько лжи, неприкрытой, убогой, унижающей тех, на кого она рассчитана. И с украинской стороны тоже, но там как-то даже бессильно по сравнению с волнами 9 метровыми со стороны России. И "распятые дети", и "концлагеря для русских, поддерживающих ополченцев", и теперь "самолет президента хотели сбить" итд... И страшно грустно, что русскоязычный интернет забит истерическими выкриками "крымнаш", и "укры", и что какой-то стрелков, ако Соловей Разбойник, играет в жизни людей... как играют в реставрацию войны. Поэтому какие-то голоса хотя бы пытающиеся что-то понять и сказать, какие-то островки, где хотя бы ставят какие-то вопросы, вместо того, чтобы жулить и подтасовывать, мне дороги.