о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:

Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):

На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

• Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  
• То же место на Google Maps
  
• Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  
• Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  
• Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  
• Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".

Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

---

Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо egroegor за находку.





Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html



Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

Comments

[chitajuvse.livejournal.com]

Однозначно в Красноармейске нет троллейбусов.
Зато они есть в Краснодоне.

[meshko.livejournal.com]

Про Буки не знаю, но когда украинские ПВО сбили российский ТУ-154 с помощью С-200, были такие же обсуждения про повреждения, похожие на стрельбу из пушек. Оказалось, что эти ракеты земля-воздух при поражении цели взрываются на небольшом расстоянии от нее, распространяя шрапнель во все стороны.

[meshko.livejournal.com]

Очень верно. "Если это и правда пассажирский самолет, то это не мы сбили".

[batcu.livejournal.com]

Сейчас все, кто наблюдает за ситуацией вокруг этого инцидента - это вроде как жюри присяжных. Перед нами есть все улики и немножко фейков от адвокатов обвиняемых. Улики настолько очевидные, что лично мне непонятно какие могут быть сомнения.

Конечно, среди улик нет того что вы просите - запись преступления в HD-формате с 13 камер без монтажа. Но такое бывает очень редко.
Возможно и появится что-то что способно кардинально поменять расклад. Однако уже конец процесса, а сенсацией не пахнет. Ждем конечно криминалистическую лабораторию с черными ящиками, но что-то подсказывает что эти ящики мы больше не увидим.

>>"Компетентные специалисты" со всех сторон уже проявили себя в плане ОМП у Саддама и ЯО у Израиля.

Не умаляю "достоинств" этих специалистов, но справедливости ради замечу, что Саддам долго и яростно убеждал весь мир в наличии у него ОМП.
Насчет Израиля - за ситуацией последнее время не следил, но, насколько помню, несколько лет назад были подозрения о наличии у него ЯО, без каких-либо убедительных доказательств. И, если не путаю, американцы делились с ними какими-то ядерными технологиями. В любом случае обладать ядерной бомбой и молчать о ней - самый глупый расклад (http://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_Судного_дня#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80_.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.B4.D0.B6.D0.BB.D0.B0.D0.B2.2C_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB_.D0.B1.D0.BE.D1.8F.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D0.B1.D0.B8.D0.BB_.D0.B1.D0.BE.D0.BC.D0.B1.D1.83), который можно придумать.

Впрочем жизнь часто глупее чем кажется.

[alexeybobkov]

Я же написал: "столбы не на тех местах стоят, и деревья не так растут, и мостовая не та, и этажей не столько..."
Чёрт, ну почему вы так предсказуемы?

P.S. Прочтите, пожалуйста, вот это, и заявите, наконец, что это всё фотошоп!!!

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ерунда какая-то насчет "во все стороны". Там управление подрывом (вперед, в бок) что бы на цель летело. Получается конусовидная область поражения, а вовсе не на все стороны

[slonopas.livejournal.com]

Извините пожалуйста, а почему если Бук был в Торезе на фотографии, то на видео он не в Красноармейске?
И удалось ли опоздать город на видео?

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Да, дом достаточно характерный.
Хорошо бы ещё опознать видео, там бук без ракеты.

[meshko.livejournal.com]

Ну ок, конус. Но главное же верно -- поражение идет от шрапнели?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

из Красноармейска очень сложно было бы сбить Буком малазийский самолет так, что бы он упал под Торезом. далековато будет. если мы принимаем, что самолет был сбит именно Буком, то вроде бы этому Буку больше стоять было негде, кроме как в лугандонском тылу. чисто из географически, кто бы из него не стрелял
но вот везти потом через Луганск [обратно] в Россию, без охраны/сопровождения и даже не накрыв ничем дополнительным... это как то странно выглядит

[tlkh.livejournal.com]

Нет, ну что вы, разве можно так сразу заявлять, что фотошоп?
Сначала avva должен провести опрос интернет-экспертов, как он проводил раньше для аудиозаписей: позволяют ли современные технические средства убедительно подделать мутную фотографию?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Да, конечно, шрапнель. Не может и быть ни чего другого для данных ракет. Все остальные методы - либо резкое снижение вероятности поражения либо и вовсе "даст ист фантастик"(с)

[shadow-ru.livejournal.com]

Дополнения:

http://militarizm.livejournal.com/29740.html

[alexeybobkov]

Хорошо бы, но я боюсь, что нереально. Нет характерных деталей. Один билборд, и всё.

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Подсказывают, что возможно это Краснодон на пол-пути от Тореза к российской границе. Можно попытаться оттолкнуться от этого.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

"Уроды" видят разницу между комбатантами и некомбатантами, а вы, кстати, хороший пример того, что украинцы это различие уже давно перестали делать.

[avva.livejournal.com]

Я имею в виду, что не уверен, что смутно виднеющиеся линии на видео - провода троллейбуса. Вроде бы да, но в дискуссиях какие-то люди утверждали, что это растяжка (видимо, линий электропередачи)? Не берусь судить.

[avva.livejournal.com]

Офигительно! Я это видео тоже нашел и даже просмотрел, но просто прозевал этот момент и в итоге решил, что может машина не проезжает мимо первого дома. Спасибо!

[avva.livejournal.com]

У него один и тот же тягач - обратите внимание на белую кабину с синей полосой на ней. Это не какой-то стандартный тягач, который поставляется вместе с буками и у всех одинаковый. Буки самоходны, но когда их надо перевезти быстро, их ставят просто на подходящий тягач, у которого прицеп достаточен по размерам и выдерживает вес. Это позволяет считать, что на фото и на видео один и тот же Бук (или, если быть совсем точным, эти Буки контролирует та же группа людей - если их больше одного, то может на видео на тягаче стоит не тот, что на фото). Теоретически возможно случайное совпадение раскраски кабины у двух разных тягачей двух разных Буков в разных местах в одни и те же дни, притом, что это единственные близкие снимки Буков в этой местности в эти дни. Но на практике можно считать это невероятным. А если это один и тот же Бук, и он был в Торезе под контролем ополченцев, оказаться в Красноармейске на следующий день под контролем украинских войск ему совсем не с руки. Ну и плюс конечно то, что все упоминания Красноармейска оказались голословными (т.е. нет реальных фотографий или других улик, связывающих фото или видео с Красноармейском).

[bortans.livejournal.com]

Вы лучший собеседник в мире: высказываете аргументы (спутниковые снимки не убедительны, видео не нужно) - и сами их опровергаете :) Очень убедительная находка.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&s=7387d7ac56b0bfc8afb44086e4f085ea&p=7285369&viewfull=1#post7285369

[slonopas.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что есть надежная датировка фотографии и видео? То есть исключена возможность разницы между фото и видео, скажем, в месяц? Если разница возможна, то видео может быть не из Тореза, что достаточно важно.
Про то, кто его контролирует - согласен, с высокой вероятностью те же. Еще раз посмотрю видео.

[roman shein (from livejournal.com)]

>>>А на первой фотографии я, как ни выпучиваю глаза, не могу увидеть синюю полосу на кабине.
Зато хорошо различим желтый борт тягача, сразу за кабиной.

[andy-cher.livejournal.com]

У донецких сепаратистов нет самолетов. Российские ВВС тоже пока там не летают. Самолет может быть только украинским или гражданским. То что украинские ВВС сбили самолет, даже по ошибке, очень сомнительно.

[nechaman]

А что-то еще никто не написал, что все это было запланировано еще в 2013 году, и Википедию тогда уже подправили.