об украине

[avva]

А вот интересное очень мнение обо всем конфликте, кстати (жаль, что не доведенное до конца пока):

http://constok.livejournal.com/1202.html

Там много терминов и суждений, которые я бы смягчил или по-другому выразил, если бы то же писал, но оно ценно не этим, а именно описанием ситуации, экономической и культурной, на юго-востоке Украины и отношения к ней разных сторон.

Comments

[mudasobwa.livejournal.com]

Безотносительно сути, хотелось бы уточнить:

    «При этом я вижу, как […]
     Большинство народу в России находятся под какой-то удивительной гипнотической силой […]»

Вы всерьез полагаете, что из США можно увидеть что-то такое, что тщательно скрыто местной (российской/украинской) пропагандой?

[avva.livejournal.com]

Это риторический вопрос или как? В свете того, что 82% россиян по опросам уверены, что украинцы сбили "Боинг". Или вам нужны примеры украинской пропаганды тоже?

[alex-vinokur.livejournal.com]

> жаль, что не доведенное до конца пока
Очень хорошо, что не доведено до конца: неумеренное перечисление фактов и множество локальных (пусть и точных) выводов - это не анализ.

Ну, а ужас от украинизации на Украине - это лакмусовая бумажка.

[norian.livejournal.com]

чувак упёрся в желание не учить украинский язык, а пользовацца только русским и жить в исключительно россиянском окружении - телевизор, культурные традиции - срать в любом месте, тырить что плохо лежит и гонять по колдобинам на ржавых вёдрах, врезав хорошо водки и лакирнув пивом на день каких-нть войск, неважно каких

и всё остальное подкрутил под это дело - "государство для граждан, поэтому оно должно дать право смотреть киселёв-тв всем желающим"

а то, что после киселёв-тв местные дебилко с радостью хватают привезённые автоматы и на привезённых танках едут мочить "укропов" под руководством привезённных коммандос, так это нормальный исторический процесс

[muh2.livejournal.com]

Чувак нормально говорит по украински. И все остальное у Вас столь же осмысленно.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

наивный и не соответствующий действительности "анализ"

[morfing.livejournal.com]

Чушь какая.
У вас нелюбить Россию получается гораздо лучше. Интеллигентнее, что ли. Интереснее.
По крайней мере можно читать .
Это же какой- то просто долбень.

[pffnzrpb.livejournal.com]

По-моему, автор как раз любит Росиию, как это не смешно. Просто сейчас он, мягко говоря, очень расстроен. И в этом его можно понять.

[pffnzrpb.livejournal.com]

Он там описывает предвоенную ситуацию, до начала войны он пока еще не дошел.

[roberto2007.livejournal.com]

Как и следовало ожидать, его стали ебсти обе стороны - украинисты за критику украинизации, русскомирцы - за критику Русского мира. Мало кому нужно взвешенное мнение.

[yms.livejournal.com]

+100

[vovash.livejournal.com]

Спасибо за иинтересную ссылку.

[garnits.livejournal.com]

простыня, мне было бы интересней читать если бы автор сейчас жил бы в Украине..
Все что он написал это обиды прошлого, мне интересно что думают жители Харькова, днепропетроска сейчас :-)

[alaev.livejournal.com]

- это обиды прошлого

Если судить по краткой биографии, он уехал с Украины в 1980 году, т.е. пишет со слов родственников и знакомых. Это не личные обиды.

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо, действительно редкая ясность.

[alaev.livejournal.com]

Любопытный текст, спасибо.

Автор несколько раз подчёркивает, что и РФ, и Украина ему сильно не нравятся. К этому стоило бы добавить, что на Украине он прожил 17 лет, у него там много родственников и знакомых, и он излагает массу фактов (в своей обработке, конечно). Поклонникам Украины пожелаем внимательно прочитать.

Источники его информации про нынешнюю РФ не вполне ясны, никаких фактов мы не наблюдаем, имеем тезисы типа "Россия - фашистское государство", куда-то там отправляющее диверсионные группы, а "взгляд на вещи у украинской стороны
более нормален и более правдив". Внимательно читать тут пока особо нечего, но поклонников Украины должно немного утешить.

[muh2.livejournal.com]

В России он прожил несколько дольше и в несколько более сознательном возрасте.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Ну, скажем так.
В качестве именно анализа, т.е., обобщенной точки зрения, это эссе не годится.

Да, оно соответствует осмысленной части мнения части населения, но хорошо только тем, что прописано резкими линиями. Мысль отточены, слова взвешены.

Тем не менее, это позиция человека, который почти ничего не знает об истории и культуре, ни родного края, ни России, которую считает своей второй Родиной. У меня, как у такой же полукровки - отец русский, мать украинка, и с корнями в том же ареале обитания - практически раз в два месяца я посещаю и тот же Кривой Рог, и следую далее, в еще большую глубинку, я имею право так говорить.

В этом смысле имеем парадокс. Когда умение говорить по делу, весомо и взвешенно приложено к пустому месту. И это не голова говорящего. А то, о чем он говорит.

Да, это позиция. Но и у мажоров, устраивающих в Киеве сейчас ночные автогонки и зависающих в ночных клубах, и у депутатов, которые покупают дорогущие квартиры и машины - сейчас, и не потому, что квартиры или машины не было, и у тех, имеющих гражданство Украины, кто едет отдыхать, а то и пожить на длительный срок в Европу и Азию сейчас, у тех, кто продает справки на откос от армии и тех, кто их покупает, у тех, кто борется за места в ВРУ, дает взятки и готов отобрать и поделить бизнесы объявленных непатриотами, сейчас..
У них тоже есть позиция. Вот это - их позиция.
И в голове отнюдь не пусто. Они не стоят с протянутой рукой, а живут на свои.

Но. Ну ее нахер, такую позицию. Я определилась сто лет назад. У меня одна Родина. Не две. Одна. В ней я и живу. И у меня рефлексии, которую испытывает автор эссе, нет. Потому что я свою Родину люблю. И не только Киев, в котором живу, но и степи, лески, речки на Днепропетровщине. Для меня они были, есть и будут только украинскими. Бегающие с одной баррикады на другую, как мужики, бегающие от одной бабы к другой - на самом деле, не любят ни одной.

[wingover.livejournal.com]

эта вся патриотическая бодрость - от безнаказанности.

а вот когда начнутся процессы хотя бы за одесское 2 мая - много будет услышано от нынешних украинских патриотов нового.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Извините, но это бред.

Прожил в Кривом Рогу 17 лет, потом уехал учиться в Москву. То есть в Кривом Рогу он учился только в школе. В десятом классе освободился от украинского в школе. То есть как раз в начале 90 он школу и заканчивал, и в Москву переезжал. В независимой Украине прожил пару лет, видимо. В свете этого рассказам о насильственной украинизации цена ноль, равно как и рассказам про изобретателей колеса в учебнике (кстати, это легко проверяемый факт. несмотря на то что россияне рассказывают этот ужас уже Х лет, ни один скан учебника все еще никто не продемонстрировал)

> О, кстати, да, существует такой удивительный, воистину
чудный аргумент, который обычно приводят люди с iq<50,
который звучит так - "Да что вы врете, никто не запрещает
разговаривать по-русски !".

О, какой прекрасный straw man!

"на языке отсутствует терминология", "насильственное дублирование фильмов". О господи, эту ссылку дал avva???

UPD: что правда, так это "воруют". Уровень воровства и коррупции в Украине превышает не только мыслимые, но и некоторые немыслимые пределы.

UPD2: Население ЮВ, ментальность, мифы Ну, так скажем, там не самое лучшее на свете население. Низкоквалифицированное, с культурой гопнической, если
по малолетке в зону не сходил, то как бы и не совсем
полноценный человек, склонное к насилию, не имеющее
ни способностей, ни желания защищать свои политические
и прочие права.

Кроме того, что он загреб в один мешок больше 10 миллионов человек, он еще и уравнял Одессу, Николаев, Днепропетровск, Луганск и Харьков. Кто был в этих городах, оценит масштаб шутки.

UPD3: в комментах одобряющие голоса "все правильно" от резонера и тандем_бике.

Нет, я положительно отказываюсь верить, что это ссылка от avva. Набор штампов, бред, логические fallacies. Моя вера в человечество понесла тяжелую утрату.

[supermipter.livejournal.com]

в Харькове защищали Беркут и собирали для них матпомощь,дае противоожоговые средства тащили. И после этого вы будете отрицать что в Харькове живет быдло?

[sunrainushka.livejournal.com]

Вот из-за такой пурги, как живет в голове у автора журнала по ссылке, сейчас на востоке Украины гибнут люди. Человек не умеет ни думать, не анализировать. Настоящее воспринимает через призму шаблонов и штампов, а об изучении истории и слыхом не слыхивал.
Печально

[trupp.livejournal.com]

по-ссылке: полный пиздеж. не знает он украинского, не заставляют преподавателей "завтра же" переходить на украинский и все в таком же ключе. очередная пропагандистская высерень....

[neatfires.livejournal.com]

Отношение к происходящему очень похоже на мое собственное (как киевского эмигранта середины 90-х). Мне тоже очень не нравилась активная украинизация тех времен (что было дальше, я просто не знаю). К примеру, мою школу полностью перевели на украиноязычное обучение когда я должен был поступить в 11-й класс - притом, что я украинским свободно _не_ владел и не хотел учиться. Здесь надо признать, что нежелание учиться украинскому было вызвано своеобразным презрением/неприязнью ко всему украинскому как (это в порядке самокритики) к языку низших/необразованных/отсталых слоев общества. Если бы, к примеру, обучение переводили на английский, то, вполне вероятно, мое отношение к этому было бы менее отрицательным (хотя протест все равно несомненно бы остался - по какому праву мне диктуют, на каком языке я должен учиться?).

И у меня тоже было ощущение, что Украина - это коррупционное болото, и этот возрождающийся национализм выглядит глупо и убого на фоне кошмарной нищеты, бесправности и страданий массы простого народа.

И я тоже относился с глубокой неприязнью к огромному количеству людей, с которыми сталкивался в будничной жизни. Причем это не относилось конкретно к украинцам (этнически или территориально): в моем представлении всё население бывшего СССР было поражено тяжелой болезнью, которая породила в умах тенденцию к хаосу, насилию и ненависти.

Но глядя со стороны на то, что происходит на Украине сейчас, я из нравственных соображений не могу не поддерживать это убогое и нищее государство со столь неприятными для меня людьми. Лично я не смог бы там жить, для меня это отвратительное место. Но в то же время очень хочется надеяться, что со временем они смогут побороть свои трудности, и в конечном счете и Майдан, и эти внутренние конфликты сыграют положительную роль в процессе (вос-)становления нации.

[pffnzrpb.livejournal.com]

Спасибо, очень информативно.

Пара замечаний:
Во-первых, автор спорит с (воображаемым) московским интеллигентом, не понимая, что тому вообще-то глубоко плевать и на Украину и на Грузию, когда он приводит их как пример европеизирующихся стран. Интересно они ему лишь постольку, поскольку можно ставить их в пример России, чтобы лишний раз почувствовать свою цивилизованность и нравственную безупречность на фоне (воображаемого) пропутинского быдла.

Во-вторых, дикая украинизация, которую описывает автор, является, как я это понимаю, следствием того, что русская культура несравненно мощнее и богаче украинской. В честной схватке культур им не победить, поэтому и идет в ход грубая физическая сила запретов и дискриминаций. Можно пытаться относиться к этому с пониманием, хотя живи я там - наверняка бесился бы. Кстати, взаимоотношения России с (воображаемым) Западом в некоторых аспектах (в основном, политических) напоминают эти отношения Украины с Россией.

[gineer.livejournal.com]

♦ Апофеоз братской любви россиянина к братьям- украинцам. "национальность "украинец" ... должна, фактически, исчезнуть. у украинцев следует выработать комплекс неполноценности и желание как можно скорее избавиться от национального пятна, от принадлежности к украинской нации, с подчеркиванием всех мерзостей украинского народа. Западная Украина - должна быть полностью расселена... Данный этнос должен быть обезврежен. Мова должна прекратить свое существование.

от

http://levkonoe.livejournal.com/8897702.html#comments

[fumiripits.livejournal.com]

=А вот интересное очень мнение обо всем конфликте=

Да-да, это вы точное слово подобрали, очень! Конфликт. Сразу всё становится на свои места. Конфликт государств, супругов, граждан, юридических лиц... В общем, равных сторон.

[shlema.livejournal.com]

Осилил меньше половины текста, слишком много передёргиваний и неправды. (Если что, я жил в традиционно русскоязычном Харькове с рождения и до 2007 года и неплохо помню, что происходило в 1990-е и 2000-е.)

[zanuda.livejournal.com]

Спасибо, интересная картина в мозгу не самого глупого человека. Жду продолжения.

Комментарии насчет расхождения с картиной в жизни - были бы тоже очень интересны (кажется, у некоторых комментаторов они есть).

В моем мозгу и в мозгу constok-а несколько разная причина повышения благосостояния в России 2000-ых. В моем причины, начиная с главной: 1) Рост цен на нефть, 2) Наконец-то заработали реформы 90-ых; 3) Дефолт; 4) Реформы Путина-Касьянова-Кудрина-Иллароинова В мозгу constok-а 1) Наведение порядка Путиным, 2)Рост цен на нефть. Эти картины различаются и приводят к расхождению во многих оценках....

[sergeyoho.livejournal.com]

Очень любопытно, хотя, конечно, не стоит относиться к этому как к истине в последней инстанции. В любом случае, куда интереснее заполонившей соцсети убогой пропаганды.

[avva.livejournal.com]

Именно.

[polmuaddib.livejournal.com]

В посте выше, вы рассматриваете израильский конфликт с Хамасом. Странно, что в подобном ключе вы не рассуждаете, при анализе конфликта Украина-Россия. 82% россиян, верящих в "бредовую версию крушения боинга" явно не хотят смерти Украинских жителей: ни западных, ни юго-восточных. Что же на счет украинцев? "Москаляку на гиляку", сжигание и топтание российских флагов, бутылки с зажигательной смесью в Одессе. За 5 минут можно найти десятки видео записей, где разъяренные украинцы ЖЕЛАЮТ СМЕРТИ россиянам. Попробуйте найти подобные российские видео. Нет таких.
Можно, например, упомянуть о беженцах с ЮВ. Только в мой "фашисткий" город официально приехало 2690 человек беженцев. Не могу сказать, что мне это особо нравится: им дают жилье, обеспечивают продовольствием и помогают с работой. Собственным гражданам, такие услуги не оказываются. Сколько жителей с ЮВ уехали в качестве беженцев на запад Украины?
Лично для меня вывод очевиден. И совершенно неважно, почему упал Боинг, снабжает ли Россия ополчение оружием и что говорит Киселев по ТВ.

[bortans.livejournal.com]

"Сколько жителей с ЮВ уехали в качестве беженцев на запад Украины?" Очень много, прочитайте например http://shvedka.livejournal.com/211503.html

[bortans.livejournal.com]

Avva, не надо плиз повторять за ним и остальными про "юго-восток" Украины. Это просто восток, причем очень малая доля территории страны. "Юг" туда добавляют только в качестве попытки показать, что конфликт происходит на значительной доле территории Украины.

Что касается ссылки, то автор пытается резкостью в обе стороны продемонстрировать взвешенность. Однако количество передергиваний и просто вранья (типа нацизма на Украине или повсеместных утверждений о "создании всей человеческой цивилизации на Украине") мешают относиться к его посту серьезно. Представьте, например, что кто-то делая анализ арабо-израильского конфликта говорил бы, что арабы живут под гипнотической силой в ублюдочной и нацисткой стране, но и израильтяне точно такие же. Это в обе стороны было бы глупостью, поскольку ни арабы в целом, ни израильтяне не такие. В Донбассе я не был и знакомых у меня там нет, но когда автор передергивает в одном (точнее, во многом), то сложно верить и остальному.

Для сравнения, описание ситуации в Днепропетровске. Я сейчас живу не на Украине, но в Днепропетровске я родился и прожил больше 20 лет, часто приезжаю, у меня там десятки друзей и знакомых с которыми я постоянно общаюсь, и могу описать ситуацию в этом городе:
- Все говорят исключительно на русском.
- Практически никого серьезно не беспокоит, что фильмы, реклама и ТВ на украинском, поскольку на слух они его воспринимают так же свободно, как и русский. Ну т.е. были бы не против, чтобы фильмы не дублировали, но в ряду жизненных приоритетов это где-то на 100-м месте. Подавляющее большинство украинской прессы, кстати, при этом на русском.
- Почти все очень плохо относились к Януковичу и рады, что его больше нет. При этом понимают, что ошибок после его свержения было совершенно очень много, включая попытку отменить закон о языках. Но надеются, что новый президент будет вести себя в этом вопросе более взвешенно, что он пока и демонстрирует.
- Все считают, что Украина должна сама решать свою судьбу. При этом практически все за единую Украины и против отделения отдельных областей.
- К Бандере отношение разное, но больше тех, кто относится к нему отрицательно или равнодушно. И уж в любом случае, агрессивно ведущих себя "бандеровцев" в городе столько же, сколько мифических "фашистов", т.е. единицы каких-то идиотов.
- Были митинги сторонников обеих сторон. Сторонников сепаратизма было намного меньше, но агрессивности по отношению к ним, насколько я знаю, никогда не было. Встречались, беседовали и расходились. В последнее время отношение к сепаратистким настроениям стало хуже, поскольку никто не хочет повторения событий в Донбассе, но все равно агрессивности или преследований по политическим взглядям, опять же насколько я знаю, нет. В этом смысле ситуация абсолютно аналогично описанной здесь http://www.citynews.net.ua/polit/34757-kak-razrazrabotchik-igry-stalker-gulyal-po-kievu-s-georgievskoy-lentochkoy-foto.html
- Из-за последних событий очень многие, к сожалению, настроены негативно по отношению к России. Раньше такого почти ни у кого не было. Это отношение, конечно, не ко всем жителям России, а к правительству и к тем, кто считает, что он лучше жителей Украины знает какой должна быть Украина.
- Ну и в качестве характерной мелочи: я привык говорить "на Украине" и меня никто никогда не поправлял :)

[f137.livejournal.com]

все правда

[wenas-yakima.livejournal.com]

Что в нем интересного? Автор сам пишет. Что не жил в Украине. Уехал оттуда ребенком. Все что он пишет. Это пересказ слухов и телевизора.

[salamatik.livejournal.com]

От него просто смердит КГБ