avva: (Default)
[personal profile] avva
Изобретают телепортацию, мгновенное перемещение куда угодно, но есть проблема: очень редко, один раз на миллиард путешественник умирает, в пункте назначения просто появляется труп. После долгих попыток избавиться от этого физики доказывают, что это неизбежно: сама физика явления диктует, что изредка атомы объекта во время нуль-прыжка перетряхиваются таким образом, что ничто живое это не может пережить. Вероятность события снижают до теоретического минимума, но дальше ее понизить невозможно. Человечество смирилось с тем фактом, что каждый день несколько десятков сотен случайно выбранных людей умирают в результате прыжков. Количество жертв все равно намного меньше, чем до этого было в автомобильных авариях итд. Все к этому привыкли и постоянно пользуются нуль-прыжками для всего. Всё это нужно объяснять тем немногим людям, которые не выросли с этой технологией и не знают о ней - а именно, космонавтам в звездолетах, которые человечество запустило к звездам до того, как нуль-прыжки были открыты. Когда эти звездолеты долетают до своих звезд через десятки и сотни лет, их всюду встречают уже давно существующие благодаря нуль-прыжкам земные колонии (космонавтам невозможно было сообщить раньше, потому что нельзя прыгнуть к так быстро летящему объекту). У них шок, все это было зря итд.

Есть психологическая служба, работники которой помогают космонавтам привыкнуть к новому обществу, один из героев - инструктор, который обучает работников этой службы, как объяснять космонавтам про нуль-прыжки, и таким образом читатель обо всем этом узнаёт. Не все космонавты готовы примириться с новой технологией. Длинный спор одного из них с инструктором: ну хорошо вы сами, но как вы можете детей своих посылать, зная, что может случиться итд. а тот отвечает про ничтожную вероятность, статистику, автокатастрофы. Космонавт все равно не может примириться и хочет жить, не пользуясь нуль-прыжками, он находит религиозную колонию, члены которой верят, что при нуль-прыжке не передается душа, и не пользуются. Но так жить очень тяжело: нигде например не осталось асфальтовых дорог, не проехать - всюду леса, поля и озера, красота. Религиозный фанатизм колонистов действует на нервы космонавта. Он хочет улететь к новым неизведанным звездам, но никто не может починить звездолет или найти для него топливо, эта технология давно никому не нужна.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-08-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ты читал фантастическую повесть "мы из солнечной системы"? Я ее очень любил в детстве (и там даже было посвящение автора кому-то из моей семьи), хотя сейчас бы не смог и половины прочитать, конечно (там очень много про преимущества социализма над капитализмом). Так вот, там изобрели систему моментальной транспортировки: в одном месте с тебя снимают копию, в другом - воссоздают, а первоначального тебя при этом уничтожают. (Ну либо не уничтожают, тогда тебя становится двое).

А про катастрофу при нуль-транспортировке - это же у Стругацких было, не помню только, где. Но что-то по поводу вмешательства странников, кажется.

Date: 2014-08-07 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Кажется, нет, но эта же идея дотошно разобрана у Лема в одном из путешествий Иона Тихого. Там же философские вопросы о том, что если тебя двое, кто "настоящий", и соломоново решение судьи в таком случае распылить обратно на атомы обе копии и воссоздать только одну. Но вот была ли у кого-то идея "неизбежная, статистически точная доля ошибок, с которыми все примиряются" - такого я не припомню.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-07 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drmor.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2014-08-07 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morimo.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] de_nada - Date: 2014-08-07 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] volphil.livejournal.com
У замечательного фантаста Эрика Френка Рассела был роман "Ранняя пташка" примерно про это.

Date: 2014-08-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] solodu.livejournal.com
Рассказ вы уже практически написали, осталось добавить характеры и описания. И немножко отношений. Типа любимая девушка в лапах фанатиков.

Date: 2014-08-07 01:56 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Любимая девушка должна быть тем космонавтом, который не принял этой системы. В нее в процессе инструктирования влюбляется инструктор.

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solodu.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibalda.livejournal.com - Date: 2014-08-07 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solodu.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2014-08-07 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2014-08-07 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salt-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-07 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2014-08-08 03:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А за несколько тысячелетий естественный отбор выводит породу людей, устойчивых к прыжкам...

Date: 2014-08-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
если случай редкий не выведет.

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Почему-то напомнило "Прививку от космоса" Проскурина, хотя у него канва была иной: телепортацию можно пережить, но только один раз.

Отмечу, что у Буджолд во Вселенной Майлза Форкосигана тоже упоминалось, что из прыжка в месте назначения не выходит один корабль из 10 тысяч. Но это не было сюжетообразующим моментом. Ну не выходит и не выходит.

Date: 2014-08-07 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Не сюжетообразующий, но важный в одном из романов. Айвен Форпатрил, отправленный на поиски Майлза, чудом избежал этой участи. Он опоздал на звездолёт, который как раз и пропал в прыжке.

(no subject)

From: [identity profile] -pg-.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Ну вероятность погибнуть летя на звездолете наверно даже выше чем при телепортации просто у человека создается иллюзия безопасности, будто он контролирует ситуацию. на самом деле нифига он не контролирует также как и автомобилист.
У меня была мысля написать рассказ об изобретении телепортации, как ее открыли, стали испытывать и уже массово внедрять, а потом оказалось что человек по дороге уничтожается, хотя для дубликата в точке выхода и для всех окружающих это не очевидно. В общем, пока разобрались, кучу народу угробили, хотя никто этого и не заметил. И перед автором изобретения стоит дилемма: предавать огласке эту информацию что поставит крест на телепортации людей либо скрыть, оставить все как есть, так как это единственная возможность для человечества долелеть до звезд и колонизировать другие системы.

з.ы. вообще у фантастов телепортация и клонирование чуть ли не самая популярная тема. можно пользуясь этой темой множество вопросов затронуть.
Edited Date: 2014-08-07 02:02 pm (UTC)

Date: 2014-08-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, именно в этом суть: вероятность погибнуть на звездолете выше, в автомобиле выше, на самолете выше. Но во всех этих случаях есть иллюзия контроля и иллюзия везения/невезения. А с этой телепортацией - это как если бы сейчас каждый день была лотерея всех номеров автомобилей, и "победители" просто взрывались немедленно. Зато других обычных аварий нет, и смертей в итоге намного меньше.

(no subject)

From: [identity profile] alex gontmakher - Date: 2014-08-07 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2014-08-08 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com - Date: 2014-08-07 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captaindi.livejournal.com - Date: 2014-08-15 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] morimo.livejournal.com
"Мгновенное перемещение" - это именно "мгновенное", или не выше скорости света? Ибо совсем разные сюжеты в зависимости от.

Date: 2014-08-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Именно мгновенное, про теорию относительности забываем там, где она неудобна ;)

(есть такой автор Грег Игэн, у него есть пунктик - никогда не противоречить уже известной физике. В итоге у него в многочисленных рассказах и романах есть куча разных видов всяких новых вселенных, всяких квантовых мультимиров, жизни, основанной на "математике", и еще много всего - но НИГДЕ нет перемещения со скоростью выше скорости света)

(no subject)

From: [identity profile] morimo.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -pg-.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2014-08-07 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -pg-.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Лем уже практически по тот же самый конфликт написал ("Возвращение со звёзд").

Date: 2014-08-07 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kozlovsky.livejournal.com
А еще конспирологи утверждают, что при телепортации гибнут далеко не случайные люди, а жертвы таинственного заговора, и в доказательство приводят много странных совпадений. И никто не может их убедить в обратном.

Date: 2014-08-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
-один раз на миллиард путешественник умирает, в пункте назначения просто появляется труп. После долгих попыток избавиться от этого...

Как-то у меня не стыкуется такое редкое явление и попытки. Нужны ведь эксперименты и пр. Хотя - а сколько всего людей в мире?

Date: 2014-08-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Вот именно. Если телепортация - рядовое явление, и каждый пользуется ей, даже чтобы сходить в магазин, то 7 миллиардов нынешнего населения, помноженные на несколько десятков прыжков ежедневно, будут давать, в итоге, сотни смертей каждый день.

Date: 2014-08-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
…один раз на миллиард путешественник умирает…
…каждый день несколько сотен случайно выбранных людей умирают…

Нефиговые у вас там пассажиропотоки…

Date: 2014-08-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну так этим же теперь пользуются для ВСЕГО. Типа за молоком в магазин.

(no subject)

From: [identity profile] drmor.livejournal.com - Date: 2014-08-07 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Дудка - Date: 2014-08-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] llivejo - Date: 2014-08-08 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-m.livejournal.com - Date: 2014-08-15 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-15 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-m.livejournal.com - Date: 2014-08-16 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracloud.livejournal.com - Date: 2014-08-07 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eisenberg.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:23 pm (UTC) - Expand

best comment!

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] substractor.livejournal.com
Отличная идея. Вот только космонавты - не самый сентиментальный тип людей, чтобы поверить в подобные их "переживания".

Date: 2014-08-07 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/10/23/1350985103866/ff5bf043-9b18-4ad4-985b-a19884e69796-620.jpeg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/27/article-2640565-1E3D198500000578-580_634x429.jpg

http://peretrem.com/uploads/posts/2013-08/1376591012_snimki-zemli-iz-kosmosa-nasa-20.jpg

Edited Date: 2014-08-07 06:08 pm (UTC)

Date: 2014-08-07 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] n1maerd.livejournal.com
Напомнило «Долгий джонт»: http://www.lib.ru/KING/jont.txt

Date: 2014-08-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rsl-vg.livejournal.com
Только сейчас заметил, что "джонт" Кинга наверняка взят с "джантации" Бестера.

Date: 2014-08-07 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
трупы так тоже можно будет прятать?

Date: 2014-08-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я об этом не подумал :) не уверен - возможно, такой труп, что после ошибки переноса, легко отличить от любого другого на атомном уровне.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-08-07 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir sumarov (from livejournal.com)
Выглядит как неплохая метафора для споров о переходе на беспилотные автомобили.

Date: 2014-08-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] estitov.livejournal.com
Супер! Дерзайте! Я бы непременно прочел.

Date: 2014-08-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Очень симпатично, ИМХО.

Ещё большая проблема при нуль транспортировке, что очень тяжело удостовериться, что твоя точная копия, которая выходит с той стороны - это именно ты. Представь себе, что космонавт заходит в такую камеру и из за бага в системе выходит сразу в двух местах. Кто из них оригинальный?
А ещё хуже, если ты хаходишь в такую дверь и умираешь, а тем времени твоя копия, которая для всех остальных - это ты выходит из камеры нультранспортировки и ничего об этом не знает - для неё всё прошло нормально.

Date: 2014-08-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Квантовая механика запрещает копирования состояния, поэтому 2-х экземляров никак не получится

(no subject)

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2014-08-07 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-09 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] de_nada - Date: 2014-08-07 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Знатные фантастоведы, напомните как называлась повесть про выживание группы людей в Исландии во время (и после) разразившейся ядерной войны. Начиналось там всё в аэропорту.

Date: 2014-08-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
"Ферми и стужа"?

(no subject)

From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Космонавты зведолетов вряд ли в накладе.
У них время замедлено и пока на земле 100 лет изобретали телепортацию, на звездолете всего год прошел.

Date: 2014-08-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Смотря насколько разогнать. Они могут поколениями тянуть до соседней звезды.

Date: 2014-08-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Сорри, если уже было в комментах, но по-моему "нельзя прыгнуть к так быстро летящему объекту" - неудачный повод, ибо другие планеты и системы тоже движуццо не медленно. ИМХО лучше и естественнее - что траектории планет предсказуемы, а про звездолет снаружи спустя десятки лет невозможно определить точное место.
А ваще идея больше всего напомнила читанный в децтве в ТехникеМолодежи рассказ "101-й был молод и весел" (ето первая фраза, название не помню, речь о пожизненном заключенном). Там тоже повсюду была телепортация, но прикол состоял в том что никто (кроме главгероя в тюрьме-изобретателя) не знал что на самом деле она суть дублирование в точке прибытия исходного объекта с последующим автоматическим убийством его в точке отправления. Правда вскрывается, когда убийство и уничтожение трупа сбоит, и массово появляются двойники - при етом оставшийся в живых оригинал воспринимает ето как странный глюк телепорта и пытается снова им пользоваться.

Date: 2014-08-07 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Что мешает телепортировать сразу звездолёт, который разгонится и догонит тот, что там летит? Причём его размеры могут быть небольшими, достаточными для телепорта. За топливо тоже можно не беспокоиться, пусть оно в двигатель тоже поступает через телепорт.

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-08-08 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-08-07 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Очень в духе less wrong, если бы Юдковский взялся за такой сюжет, там бы несколько страниц обсуждалось несуществование души с одной стороны, и невозможность мириться с предотвратимой смертью с другой.

Date: 2014-08-08 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
нельзя прыгнуть к так быстро летящему объекту

WTF???

Date: 2014-08-08 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
эээ, ну Тигр! Тигр! же. Там и инфраструктура для перемещения населения без джантации практически отсутствует, и попытки прыжков в космосе 100% кончаются исчезновением, и при перегрузке джант-площадок население начинает взрываться. Особого упора на опасность джантации нет, но на то, что без нее в том мире ОЧЕНЬ тоскливо - есть, и вполне сюжетообразующее.

Date: 2014-08-08 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] geekpage.livejournal.com
Я бы почитал такое)

Date: 2014-08-08 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] dvornikstepanof.livejournal.com
А еще какое-то количество погибает, когда телепортируюися в одно и то же место. Скажем, двоим одновременно захотелось в туалет. Бац, и на унитазе два трупа.
Или муж из командировки тепортируется - а место уже занято...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios