avva: (Default)
[personal profile] avva
Постепенно, в течение двух поколений, меняется отношение людей к научной и исследовательской работе. Вместо того, чтобы решать нерешенные проблемы, открывать новые законы, синтезировать новые соединения итд. итп., ученые постепенно начинают переходить к систематическому изучению и переосмысливанию того, что уже было открыто раньше. Причем совершенно не идет речь о каком-либо угасании творческого мышления или таланта, нет; но даже самые талантливые математики, например, предпочитают использовать этот талант для того, чтобы как следует прочитать, осмыслить и очистить от огрехов то, что было сделано до них. Им это искренне кажется более важным. У них есть море любопытства и любознательности, но они направлены в прошлое. Никто не против того, чтобы открывать новые законы и доказывать новые теоремы, просто это всем кажется не таким важным, как понять то, что уже было сделано до нас, не потерять и сохранить результаты предыдущих поколений.

Появляются обширные, невероятно качественные энциклопедии по всем возможным предметам, почти каждый ученый так или иначе участвует в работе над несколькими энциклопедиями. Хорошо написанный учебник считается величайшим научным достижением, и все самые престижные премии - Нобелевская, Филдса итд. - начинают давать именно за учебники и популярные книги, а не за новые результаты. Запускаются проекты, в рамках которых ученые перечитывают, осмысливают и заново рецензируют (очень подробно) все когда-либо опубликованные научные статьи во всех журналах. Все уверены, что наука процветает больше, чем когда-либо, и люди действительно понимают и знают уже открытое намного лучше, чем когда-либо в прошлом, но на этом пути еще работать и работать многим поколениям, и заниматься нерешенными проблемами пока что не к спеху. Кроме всего прочего, это еще и вопрос престижа: все ведь понимают, что решить нерешенную до сих пор проблему куда проще, чем, скажем, прочитать и понять плохо и невнятно написанные статьи ученого 19-го века, отделить в них зерна от плевел, переосмыслить в духе современных теорий и нотации, и опубликовать убедительный критический разбор. Когда такое сделано совершенным образом одним из гениев наших времен, то это считается высшим достижением человеческого духа, все восхищаются, цитируют итд.

Те ученые, которые сформировались до того, как все это началось, продолжают работать над новыми результатами, но постепенно оказываются изолированными, новые поколения не понимают, зачем это делать, если есть куда более важные проблемы систематизации уже известного. Постепенно они стареют и умирают. Главный герой - 80-летний математик, один из последних представителей "старого" подхода, а то и последний. Он давно бросил научные занятия, постепенно дряхлел у себя на даче и ездил на похороны старых друзей и коллег. Но ему все не давала покоя эта стагнация, и когда он обнаружил, что это не только в математике и физике так, но и вообще во всех науках, он решает, что это не может быть просто мода. Он перечитывает подшивки журналов 50-летней давности по самым разным наукам и находит примерное время, когда начинается эта склонность к работе над старым и прошлым - в докторских диссертациях ученых, которые родились в начале 2030-х и дальше. Он роется в медицинских и биологических журналах, ищет и сравнивает генетические маркеры в ДНК представителей разных поколений (генетика остановилась на уровне примерно 2050 года, как и все науки, так что расшифровка генома человека - обыденное и дешевое дело, есть огромные архивы геномов), но ничего не находит. Он пытается заинтересовать этой проблемой специалистов, но все они видят в нем человека, который просто не готов понять и признать, что наука изменилась. В конце концов он находит статьи в педиатрических журналах конца 2030-х, которые изучают странные, но совсем неопасные изменения в поведении детей в некоторых обыденных ситуациях. В одной из статей высказывается предположение, что изменения вызваны микроскопическими паразитами, селящимися в мозгу людей. Поскольку речь идет о старых статьях, гениальный биолог охотно соглашается прочитать и перепроверить результаты, и находит, что да, действительно, человечество целиком заражено паразитом, подобным токсоплазме, которую распостраняют кошки. Но в отличие от токсоплазмы, у этого паразита нет переносчиков из животного мира. Более того, он никак не действует на мозг человека, которого заражает, но передается от матери к плоду, и у детей, которые с ним рождаются, вызывает серьезные изменения в мозговой деятельности; какие именно, биолог отказывается исследовать - это уже выходит за рамки той старой статьи, а у него сейчас очень важный проект, он редактирует новое критическое издание второстепенных научных трудов Дарвина (не считая его главных книг), и вот после 10 лет напряженной работы скоро выйдет первый том...

Наш герой пытается сам изучить биологию на нужном уровне, чтобы исследовать этот паразит и как с ним бороться (нет шансов), найти еще не умерших биологов старого поколения, которые могут помочь (находит двоих с деменцией, одного с безнадежным алкоголизмом, одного нормального, но из тех, что не хватали звезд с неба). Он начинает отчаиваться в том, что добьется чего-нибудь до смерти. Ему снятся кошмары, в которых он узнает по-разному, как это случилось. В одном кошмаре он беседует с ученым из биологической военной лаборатории в 2020-х, они хотели добиться совсем другого эффекта и в пределах страны-соперника, но получилось вот так. В другом кошмаре этот паразит просто эволюционировал из какого-то безобидного паразита на собаках, который раньше не переходил на людей, да и собак не особо мучил, и никто о нем не знал. В третьем кошмаре он беседует с какими-то пришельцами, для которых это стандартный протокол работы с технологической цивилизацией, чтобы затормозить ее прогресс. Но зачем и как можно такое злодейство, спрашивает он? Они не понимают, не видят в этом никакой моральной проблемы: это просто во имя стабильности в Галактике, никому от этого не плохо, никакого взрослого разумного человека они силой не меняют, человечеству в целом хорошо и все довольны, итд.

В конце концов наш герой похищает двух ведущих биологов и угрозами заставляет их работать над сывороткой против паразита. Проблема в целом не такая уж и сложная, просто никто не видел смысла этим заниматься - через несколько месяцев сыворотка готова, она не вылечит никого, но предотвратит передачу паразита от матери к плоду и даст иммунитет на два поколения. Осталось разобраться с тем, как побудить все население Земли ее выпить, чтобы следующее поколение выросло "как раньше"; плюс остается непонятным, как паразит распостранялся, когда еще не все были заражены, и как это предотвратить, но есть надежда, что следующие два поколения разберутся. У героя опускаются руки, он не знает даже, где начать, но все же начинает с того, что заражает сывороткой водный кулер в коридоре своей альма матер - математического факультета Массачусетского технологического института. Когда он видит, как молодая профессорша математики, недавняя лауреатка престижной премии Филдса, пьет воду из кулера, у него дрожат руки, болит в груди, он понимает, что это инфаркт, зовет на помощь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-08-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ellabi.livejournal.com
Ох...

Date: 2014-08-15 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
В конце концов наш герой похищает двух ведущих биологов и угрозами заставляет их работать над сывороткой против паразита.

Вот этот поворот мне как-то не очень ...

Date: 2014-08-15 06:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] liveuser.livejournal.com - Date: 2014-08-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meequz.livejournal.com - Date: 2014-08-16 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Дикий бред какой-то.

Сейчас, действительно, переосмысление старых результатов дало бы науке, ну или её приложениям, гораздо больше, чем всякая нанопурга, написанная для отчитаться по очередному гранту. Но отсутствует мотивация заниматься переосмыслением. Премию за это никто не даст, и в первооткрыватели не запишет.

Так что, я думаю, если человечество действительно сделает это (переосмыслит имеющиемя знания), то главный герой будет не кулер в коридоре заражать, а какой-нибудь межпланетный телепортатор.

Date: 2014-08-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Переосмыслит" не в смысле "найдет, как еще применить", а исключительно в смысле "понять и сделать понятным для других, что именно сказано и как это соотносится с известными фактами". Эти другие тоже никак не мотивированы работать над межпланетным телепортатором.

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-15 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-08-15 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-08-15 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-16 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-08-16 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-16 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-08-16 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bsivko.livejournal.com
Один из концептов, чтобы осуществить 'миллиард лет до конца света' (;

Date: 2014-08-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirya.livejournal.com
О да!
"это просто во имя стабильности в Галактике, никому от этого не плохо, никакого взрослого разумного человека они силой не меняют, человечеству в целом хорошо и все довольны, итд." - это же Гомеостатическое Мироздание как оно есть :).

(no subject)

From: [identity profile] bsivko.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leksich.livejournal.com
у Азимова в Основании (уже не помню, какой именно книге) это было раскрыто.
Правда, напрямую это писалось об исторической науке, но, ЕМНИП, многих других наук это тоже касалось в его мире.

Date: 2014-08-15 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
В первой.

Date: 2014-08-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Хорошо!
(работаете с legacy codebase? ;)

Date: 2014-08-16 01:21 pm (UTC)

Date: 2014-08-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
Когда ждать книги? Или не ждать? :)

Date: 2014-08-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bvlb.livejournal.com
вдохновлено талмудическим иудаизмом или просто совпало?

Date: 2014-08-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
нет, вот этой ассоциации не было, просто совпало.

(no subject)

From: [identity profile] alex-levit.livejournal.com - Date: 2014-08-15 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-08-15 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2014-08-16 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Спасибо, знатная идея. Надо вам соавтора найти, будете на пару хорошую фантастику писать.
p.s. про соавтора я упомянул потому что это я уже вторую неплохую идею для нф рассказа прочитал т.е. как я понимаю, идеи есть и хочется ими поделиться, но рассказ по каким-то причинам не пишется.
Edited Date: 2014-08-15 05:55 pm (UTC)

Date: 2014-08-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Хорошая идея.

Вот этот режим бы включить лет на двадцать так, а потом выключить... 20-ый век по прогрессу бы стал казаться 10-м.

Кстати, попытки очистить от огрехов все-таки очень сильно отличается, от попыток выискивать глубинный смысл во второстепенных статьях. То есть можно переосмыслить существующую науку, и многие результаты сильно упростить а многие выкинуть. А можно пытаться искать глубинную истину в каждом предложении написанных трудов... Первое было быочень полезно, а второе - это напоминает Научный Коммунизм.

Date: 2014-08-16 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] click0.livejournal.com
Может, все-таки глянем, как работают с Талмудом?
И есть ли что-то общее между написанием Талмуда и трудом Сизифа?

Date: 2014-08-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
С кулером на мехмате - гнилая идея. Научные династии редки, дети этой профессорши выучатся на адвокатов или автомехаников каких, и всё пропало.

Date: 2014-08-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Вероятность любого ребенка стать ученым невысока. Но, возможно, если родители или бабушки-дедушки ученые, то эта вероятность выше. Интересны, есть ли статистические данные по этому поводу.

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2014-08-15 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2014-08-15 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2014-08-16 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valshooter.livejournal.com - Date: 2014-08-16 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
То, что научная эволюция столь же расточительна, как и биологическая и путь её усеян трупами недоразвившихся теорий и непродуманных до конца концепций, опубликованных в непрочитанных или непонятых никем статьях\книгах - без сомнения. Проблема в том, что понимание - это функция контекста, нынешнее понимание будет отличаться от понимания того времени, даже при самом благоприятном для теории развитии событий, а будущие поколения могут в рамках своего контекста исследовать нынешние (как казалось, окончательные и лучше-быть-не-может) исследования с той же мерой озабоченности "понять то, что уже было сделано до нас". Т.е. это как бесконечный перевод оригинала на всё новые и новые модификации языка, который постоянно изменяется. Нам кажется, что в любом случае, теория должна иметь "смысловое ядро", транслирующее сущность теории и сохраняющее возможность её идентификации. Но это верно только до тех пор, пока дрейф языка не слишком заметен. Науке в её нынешнем виде - несколько сотен лет, от Бэкона и Галилея. Через пару тысячелетий наши концепты - возможно - будут понятны нашим потомкам не более, чем нам понятны концепты египтян (т.е. мы думаем, конечно, что нам они понятны, но так ли это мы никогда не узнаем).

Date: 2014-08-15 07:27 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Ну, основы математики вряд ли поменяются, как и основы физики.

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2014-08-16 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2014-08-17 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
В чем-то похожая идея стагнации общества (хотя по другим причинам и без таких подробностей в отношении научных исследований) описана в одном из моих самых любимых фантастических рассказов "Нино, одинокий бегун" Владимира Орешкина.
Edited Date: 2014-08-15 06:25 pm (UTC)

Date: 2014-12-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
Совершенно вторичный рассказ, читайте "оригинал": Азимов, "Профессия".

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2014-12-31 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com - Date: 2014-12-31 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2014-12-31 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ghost-father.livejournal.com
Ну, сыворотку от агрессии скорей всего когда-нибудь будут использовать. Как у Лема в "Возвращении со звезд". Феминистки и геи продавят :)

Что касательно идеи, то нужно еще добавить маленькую тайную группу технократов, которые все о паразите знают, тайно контролируют и управляют всем человечеством.

Да, "Возвращение со звезд"..

Date: 2014-08-16 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] afilei.livejournal.com
Сам хотел написать, Вы опередили.
Ну так там и сказано - Звезды? - Не, не интересно...

Пара комментов

Date: 2014-08-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex gontmakher (from livejournal.com)
Где-то я читал недавно, лень искать ссылку, но могу если очень надо: в медицине как раз на данный момент, осознание и систематизирование существующих опубликованных работ может привести к прорывным результатам, потому что каждый отдельный исследователь не доходит до статистически значимых обьемов.

Насчет Дарвина: ну да, чтобы систематизировать и переосмыслять его работы, нужен действительно мозгопаразит :). Дарвин придумал отличную теорию, которая обьясняет известные факты и предсказывает новые. Но теория эволюции настолько продвинулась с тех пор, что чистые работы Дарвина, без дополнений и уточнений, должны интересовать современников в 2050 году не больше чем теорема Пифагора.

А вообще, идея хорошая, пиши в полном формате :)

Re: Пара комментов

Date: 2014-08-16 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну в медицине уже сейчас половина статей, это разного рода метаисследования. Беда лишь в том, что занимаются ими шакалы с MD, которые сами ничего придумать и исследовать не в состоянии, и не имеют способностей или желаня практиковать медицину. Зато федеральному правительству это нравится, т к с одной стороны куча народу нанята в NIH, а с другой они дешево обходятся, т к не просят ничего, кроме новых компов.

И еще

Date: 2014-08-15 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex gontmakher (from livejournal.com)
А кстати, не тем ли занимаются Талмудисты и прочая? Я не намекаю на наличие паразита, просто как-то похоже выглядит...

Date: 2014-08-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com
Мне (и не только) пришла в голову та же ассоциация. Но отличия все же есть :-)
Да, они изучают старых авторов (так же, как в школе и универе), но "передовые разработки" занимаются применением изученного к актуальным проблемам.

Date: 2014-08-15 07:09 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Браво! Ничего ни добавлять, ни убавлять не нужно, всё прекрасно.

Date: 2014-08-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
мне молодую профессоршу жалко - как только сыворотка подействует, она станет женщиной с обычным IQ....

Date: 2014-08-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
А разве не этим занималась вся европейская наука в средние века? Комментированием и осмыслением трудов древних греков...

Date: 2014-08-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
В средние века в европейской "науке" наступил ступор. Точнее, она даже откатилась по сравнению с классическими Грецией и Римом.
Дикий феодализм - он такой.

(no subject)

From: [identity profile] konaire.livejournal.com - Date: 2014-08-16 02:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-15 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] felloe.livejournal.com
Классная идея. А ведь современные исследователи по большей части и занимаются именно систематизацией предыдущих трудов в их области, чуть ли не в каждой статье. Лишь немногим удаётся добавить что-то стоящее к state of the art, чтобы об этом потом все узнали.

Date: 2014-08-16 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
именно систематизацией предыдущих трудов в их области

Вот только почему-то считается западло "систематизировать" работы до 2000 года примерно. И вообще, считается, что чем более поздние статьи цитирует работа, тем более перспективное исследование она представляет.

Date: 2014-08-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мне вышло и не раз заниматься переосмыслением, проверкой и углублением старых классических работ. Это неминуемо приводило к новым открытиям, заполнением лакун и незамеченных белых пятен.

Так что сюжет не кажется мне реалистичным и триллерная часть улыбнула - не обессудьте. :)

Но идея писать краткие сюжеты несуществующих произведений борхес-стайл в принципе хороша. :)

Date: 2014-08-15 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] romanhome.livejournal.com
Avva, по-моему, у вас хорошо получается излагать свои мысли, попробуйте написать уже рассказ, а не просто сценарий-сюжет. Уже пора =)

Date: 2014-08-15 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com
Не будут ли новаторством заниматься какие-нибудь предприимчивые бизнесмены? Не из любви к исскуству, конечно же, а исключительно с целью наживы. Ведь если придумать как удешевить производство или получить лучшее качество товара, то можно обставить конкурентов и заработать больше бабла. А если получится придумать что-то эдакое, что откроет целый новый рынок, то вообще можно будет в бабле купаться к старости.

Date: 2014-08-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
игра в бисер на научной основе.

но тут тоньше надо было бы. он делает вакцину, применяет её (находит метод, в макдональдсах, скажем, подмешивает) -- и ничего не меняется. И тогда он понимает, что этот паразит -- просто "камень в кусты", как и многие другие, замеченные мимоходом, а истинная причина...

...и тут он понимает, что это инфаркт.

кстати,

Date: 2014-08-15 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
эта идея (без паразитов) отчасти соответствует "Игре в бисер" Гессе

Date: 2014-08-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
Начало, про другой тип науки интересное. Про паразитов становится не интересно. Можно остатся в философской фантастике, не переходя в приключенческую. Переход на новый тип науки может быть сознательным выбором большинства ученых после нескольких техногенных катастроф (например ядерная, биологическая или генетическая). Ученые решают приостановить темп науки, уделив больше внимания истории, социологии, морали и этике, чтобы дать обществу "дозреть" до новых технологий. Или можно по-фантазировать про гаджеты и социальные сети, которые стимулируют поверхностное отношение к точным наукам, в результате теряется связь поколений в этих областях, и общество переходит к консервации еще не утерянных знаний.

Молодой ученый (или талантливый математик-хакер ) живет уже в третьем поколении после перехода, работает в агенстве по концервации знаний и скучает ...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios