дневные стихи (англ.)

[avva]

Я часто вспоминаю это стихотворение Пушкина. Оно мне очень нравится и я его очень не люблю.

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле -
И делишь наконец мой пламень поневоле!

Недавно мне хотелось поделиться им с людьми на англоязычном форуме и я отыскал перевод - по-моему, очень хороший. Переводчик Бабетта Дойч:

“NO, NEVER THINK”

No, never think, my dear, that in my heart I treasure
The tumult of the blood, the frenzied gusts of pleasure,
Those groans of hers, those shrieks : a young Bacchante’s cries,
When writhing like a snake in my embrace she lies,
And wounding kiss and touch, urgent and hot, engender
The final shudderings that consummate surrender.

How sweeter far are you, my meek, my quiet one,
By what tormenting bliss is my whole soul undone
When, after I have long and eagerly been pleading,
With bashful graciousness to my deep need conceding,
You give yourself to me, but shyly, turned away,
To all my ardors cold, scarce heeding what I say,
Responding, growing warm, oh, in how slow a fashion,
To share, unwilling, yet to share at last my passion!

Comments

[todesser.livejournal.com]

Если бы не знал оргинал, то подумал бы, что это Суинберн :)
Даже размер похож

[krolik-ja.livejournal.com]

Стихотворение гениально, как и все у Пушкина. Но лирический герой вызывает резкую неприязнь -- мудак, который вместо того чтобы наслаждаться сексом с человеком, кторый его хочет, получает удовольствие "уламывая" того, кого каждый раз нужно долго уговаривать, и кто под конец "разделит" его "пламень" "поневоле". Было интересно прочитать перевод, сравнить свои ощущения. Они не изменились, скорее наоборот. Перевод читается как иллюстрация из книги "психология абьюзера".

[spaniel90100.livejournal.com]

Переведем это на еще один язык:

Велика ли радость учить человека, который и без меня бы во всем разобрался? А вот зацепить человека, который не верил в это и не верил, что может этому научиться, - втянуть его в диалог, обучить, сделать из него специалиста и потом выслушивать его горячие благодарности - вот это мне нравится гораздо больше.


P.S. Вакханке-то всё равно, с кем она - не с одним партнером, так с другим.

А смиренница "нежна без упоенья" - она любит его, у нее просто проблема с либидо, но именно он умеет ее разжечь.

[nihao-62.livejournal.com]

И та и та хочет. Просто у них разный темперамент.

Пясните, пожалуйста.

[(Anonymous)]

"Оно мне очень нравится и я его очень не люблю."

Если это не опечатка, то я был бы признателен за комментарии.

[krolik-ja.livejournal.com]

Может, я недостаточно понимаю с сексе, но какой-то это уж очень странный темперамент. Вы можете себе представить мужчину, который бы так себя вел (в смысле, вел себя как "смиренница") в длительных отношениях? И женщину, которой бы это нравилось (не в рамках какой-то очень закрученной ролевой БДСМ)?

[linguiste.livejournal.com]

Такие женщины и сейчас не редкость, а уж при тогдашних воззрениях на женскую сексуальность - и подавно.
Длительные отношения у Пушкина назывались браком.

[alsit25.livejournal.com]

No, never think, my dear, that in my heart I treasure
Ценить и дорожить разные вещи
The tumult of the blood, the frenzied gusts of pleasure,

Мятеж и мятежный тоже не одно и тоже.
Those groans of hers, those shrieks : a young Bacchante’s cries,
Но уж визг вакханки окончательно убивает восторг чтения.

Слова вроде те же но вместе чепуха получается. Кстати , суинберн не зря вспомнился...таки да, змеи зашипели из сада Прозерпины,

[tummim.livejournal.com]

Скорее, Джон Донн.

[krolik-ja.livejournal.com]

Каких женщин вы имеете в виду? Таких, как лирический герой? Или женщин, которым неприятен секс с определенным мужчиной, но они соглашаются на него из чувства долга или потому что "проще дать, чем обьяснить, почему не хочется"? Да, тогдашние воззрения на женскую сексуальность уродовали женщин, заставляли стыдится своих желаний, но лирический герой ("опытный" мужчина), вместо того чтобы помочь партерше расслабиться и быть как "вакханка" в постели с собственным мужем, наслаждается ее "стыдливостью" -- вот где настоящее уродство. (П.С. К комметарию ниже: математике учить мне тоже приятнее того, кто рвется учиться и схватывает на лету, а не того, кого нужно долго уговаривать попытаться решить задачку и подкупать конфетами. Вот такой я неискушенный человек.)

И ещё на один...

[michaellogin.livejournal.com]

Как сказал бы по этому поводу Бор, для полного описания квантовомеханических чувственных явлений необходимо применять два взаимоисключающих набора классических понятий, совокупность которых дает исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных. Вакханка и смиренница комплементарны, оставь поэта с одними смиренницами - и через неделю он запоёт о вакханках. А так, да - смиренница это tour de force мужчины.

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуй сегодня это считалось бы изнасилованием

[dyrbulschir.livejournal.com]

Те же мысли, гениальное стихотворение, лирический герой мудак.

[avva.livejournal.com]

Речь не идет о длительных отношениях.

Давайте я переведу это на язык моей юности (как говорят подростки сейчас, я не знаю). Под катом ненормативная лексика :)


Светка и так всем дает, так что не особо и тянет. А Ленка строит из себя целку, у меня на это всегда стоит. Когда я ее все же уломаю и она даст, это будет охуительно.

[todesser.livejournal.com]

Не слыхал о таком. Стоит прочесть?

[diana-shipilova.livejournal.com]

Согласна.

[michaellogin.livejournal.com]

Совсем даже не:
1. Со смиренницей - именно о длительных отношениях, т.е. это повторяющийся сценарий акта. Причём (я уже не помню всех названий этих тропов) "вакханка" можно рассматривать как родовое имя, а "смиренница моя" - личное (ну, если только лир.герой не называет так всех своих подружек с опред.темпераментом)
2. Герой не мечтает - он сравнивает уже пережитое, и, судя по п.1 - не один раз, и со смиренницей, и с вакханкой\ами.

Re: Пясните, пожалуйста.

[avva.livejournal.com]

Это не опечатка, но я не знаю, как это хорошо сказать, у меня это скорее на уровне ощущений и полуоформленных мыслей.

Скажем, так: мне очень нравится стихотворение, это во-первых. Мне очень не нравится позиция героя, не столько из моральных соображений (как у некоторых комментаторов выше), а просто у меня это не так. Я хочу заниматься сексом с женщиной, которая вполне открыто хочет того же. Меня совершенно не прельщает долгое уламывание и разжигание целомудренной (или притворяющейся целомудренной) смиренницы. Вот просто не хочу такого.

Но при этом мне нередко приходится задумываться о том, насколько эта разница в сексуальных предпочтениях лирического героя Пушкина и меня :) - насколько она реальна, а насколько просто отражает культурные коды разных эпох.

Скажем, для сравнения возьмем следующий факт: среди части американской молодежи (только части, это далеко не универсально) сейчас развился ритуал "explicit consent" во всей сексуальной активности, что значит на практике, что перед каждым расстегиванием одежды партнера, перед переходом к поглаживанию/раздеванию/активной игре/самому акту надо спрашивать партнера "ты хочешь этого? тебе так нравится?" и продолжать, только получив недвусмысленный положительный вербальный ответ. Секс без этого десятка подтверждений на каждом шагу считается в этой среде чем-то очень некрасивым, а у особо радикальных активистов - чем-то близким изнасилованию.

Мне этот ритуал кажется диким и отталкивающим - но теперь давайте покажем меня лирическому герою Пушкина, может, то, что я хочу заниматься сексом по ясному обоюдному желанию, ему тоже кажется диким и отталкивающим (и его смиреннице тоже). Только ли в этом разница? Может ли быть, что все три пары на самом деле хотят секса одинаково и получают от него одинаковое удовольствие, но культурные коды заставляют их обставить этот процесс разными ритуалами, которые по сути ничего не меняют? Это заманчивая мысль (своей простотой и симметрией), которую я пробую на вкус время от времени, но в конечном итоге я с ней не согласен. Даже если смиренница играет роль, чтобы польстить тщеславию лирического героя, а на самом деле хочет секса не меньше его - такое тоже бывает, думаю, что смиренницы были разные, и такие, и сякие - так вот, даже если так, а если не так, то тем более - я все же считаю, что есть принципиальная разница в отношениях между полами по рецепту героя Пушкина, и по моему рецепту (условно говоря, рецепту современно западного мира, без фанатизма) - и мой мне нравится намного больше, и кажется объективно лучшим, насколько такое вообще можно утверждать.

В общем, мне очень не нравится герой стихотворения, но мне нравится думать о том, насколько универсально и/или обусловлено культурными кодами это мое к нему отношение, и мне нравится само - гениальное - стихотворение, и то, что я вспоминаю о нем часто, когда встречаю разные споры об отношениях между полами, или встречаю странный для себя образец таких отношений - и оно помогает мне своим примером лучше это продумать и понять.

Вот как-то так - вышло длинно и довольно сумбурно, именно поэтому поначалу обошелся всего одной строкой, наверное.

[pauldol.livejournal.com]

Отличный перевод, спасибо!

[x-katya.livejournal.com]

Меня вот слово "поневоле" в конце очень смущает. Хочется сразу чем-то тяжелым врезать лирическому герою или послать его куда подальше на языке вашей юности.)

[linguiste.livejournal.com]

Я понимаю (и в целом разделяю) Ваши предпочтения, но совершенно не хочу осуждать лирического героя. И ситуации, и темпераменты, и вкусы бывают очень разные - говорю как очевидец, хотя и не претендую на вселенскую искушённость.

[nuladno.livejournal.com]

давайте так. Я взросла в комсомольской строгости и вполне понимаю, что девы, выросшие в еще бОльшем пуританстве, должны были быть уламываемы на секс каждый раз как в первый. НО! есть разница между "уломал, лежит бревном и думает об Англии, исполню-ка и я долг, а для удовольствия к вакханке ходить буду" и "уломал, она всё стесняется, но если с нею умеючи и любя, то она, вопреки своему воспитанию и приличиям, тоже разгорается хоть ненадолго. Так это ж интересно - каждый раз ее соблазнять, как новую"

Re: Пясните, пожалуйста.

[krolik-ja.livejournal.com]

Спасибо большое за обьяснение. Очень четко вы все разложили по полочкам. Хотя мне кажется, современный стандарт "enthusiastic consent" не обязательно подразумевает вербальное согласие, и человек, которому хочется от партнера поменьше вопросов и побольше спонтанности, брутальности, может достаточно легко показать это на начальном этапе. Фраза "shut up and fuck me" универсальна, и в отличии от пушкинского героя, ни мы с вами, ни современная молодежь не будут хуже относится к партнеру, который таким образом даст нам понять свои желания. То есть проблема героя не только в том что он предпочитает смиренниц (ну мало ли какие у благородного дона фетиши / культурно обусловленные предпочтения), но и в том что он унижает вакханок, "slut shaming", по нашему.

[nuladno.livejournal.com]

я с трудом себе представляю изнасилование, в котором жертва делила бы чей-то пламень

[max-i-m.livejournal.com]

Вивьен Беринг (http://www.kinopoisk.ru/film/94202/) рекомендует...