дневные стихи (англ.)

[avva]

Я часто вспоминаю это стихотворение Пушкина. Оно мне очень нравится и я его очень не люблю.

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле -
И делишь наконец мой пламень поневоле!

Недавно мне хотелось поделиться им с людьми на англоязычном форуме и я отыскал перевод - по-моему, очень хороший. Переводчик Бабетта Дойч:

“NO, NEVER THINK”

No, never think, my dear, that in my heart I treasure
The tumult of the blood, the frenzied gusts of pleasure,
Those groans of hers, those shrieks : a young Bacchante’s cries,
When writhing like a snake in my embrace she lies,
And wounding kiss and touch, urgent and hot, engender
The final shudderings that consummate surrender.

How sweeter far are you, my meek, my quiet one,
By what tormenting bliss is my whole soul undone
When, after I have long and eagerly been pleading,
With bashful graciousness to my deep need conceding,
You give yourself to me, but shyly, turned away,
To all my ardors cold, scarce heeding what I say,
Responding, growing warm, oh, in how slow a fashion,
To share, unwilling, yet to share at last my passion!

Comments

[todesser.livejournal.com]

Если бы не знал оргинал, то подумал бы, что это Суинберн :)
Даже размер похож

[tummim.livejournal.com]

Скорее, Джон Донн.

[todesser.livejournal.com]

Не слыхал о таком. Стоит прочесть?

[krolik-ja.livejournal.com]

Стихотворение гениально, как и все у Пушкина. Но лирический герой вызывает резкую неприязнь -- мудак, который вместо того чтобы наслаждаться сексом с человеком, кторый его хочет, получает удовольствие "уламывая" того, кого каждый раз нужно долго уговаривать, и кто под конец "разделит" его "пламень" "поневоле". Было интересно прочитать перевод, сравнить свои ощущения. Они не изменились, скорее наоборот. Перевод читается как иллюстрация из книги "психология абьюзера".

[nihao-62.livejournal.com]

И та и та хочет. Просто у них разный темперамент.

[dyrbulschir.livejournal.com]

Те же мысли, гениальное стихотворение, лирический герой мудак.

[diana-shipilova.livejournal.com]

Согласна.

[mme-n-b.livejournal.com]

Особенно радует то, что он считает нужным рассказать второй о первой и подетально сравнить.

[angerona.livejournal.com]

+много

[spaniel90100.livejournal.com]

Переведем это на еще один язык:

Велика ли радость учить человека, который и без меня бы во всем разобрался? А вот зацепить человека, который не верил в это и не верил, что может этому научиться, - втянуть его в диалог, обучить, сделать из него специалиста и потом выслушивать его горячие благодарности - вот это мне нравится гораздо больше.


P.S. Вакханке-то всё равно, с кем она - не с одним партнером, так с другим.

А смиренница "нежна без упоенья" - она любит его, у нее просто проблема с либидо, но именно он умеет ее разжечь.

И ещё на один...

[michaellogin.livejournal.com]

Как сказал бы по этому поводу Бор, для полного описания квантовомеханических чувственных явлений необходимо применять два взаимоисключающих набора классических понятий, совокупность которых дает исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных. Вакханка и смиренница комплементарны, оставь поэта с одними смиренницами - и через неделю он запоёт о вакханках. А так, да - смиренница это tour de force мужчины.

[maxim-2010.livejournal.com]

все верно,

никакого изнасилования

Пясните, пожалуйста.

[(Anonymous)]

"Оно мне очень нравится и я его очень не люблю."

Если это не опечатка, то я был бы признателен за комментарии.

Re: Пясните, пожалуйста.

[avva.livejournal.com]

Это не опечатка, но я не знаю, как это хорошо сказать, у меня это скорее на уровне ощущений и полуоформленных мыслей.

Скажем, так: мне очень нравится стихотворение, это во-первых. Мне очень не нравится позиция героя, не столько из моральных соображений (как у некоторых комментаторов выше), а просто у меня это не так. Я хочу заниматься сексом с женщиной, которая вполне открыто хочет того же. Меня совершенно не прельщает долгое уламывание и разжигание целомудренной (или притворяющейся целомудренной) смиренницы. Вот просто не хочу такого.

Но при этом мне нередко приходится задумываться о том, насколько эта разница в сексуальных предпочтениях лирического героя Пушкина и меня :) - насколько она реальна, а насколько просто отражает культурные коды разных эпох.

Скажем, для сравнения возьмем следующий факт: среди части американской молодежи (только части, это далеко не универсально) сейчас развился ритуал "explicit consent" во всей сексуальной активности, что значит на практике, что перед каждым расстегиванием одежды партнера, перед переходом к поглаживанию/раздеванию/активной игре/самому акту надо спрашивать партнера "ты хочешь этого? тебе так нравится?" и продолжать, только получив недвусмысленный положительный вербальный ответ. Секс без этого десятка подтверждений на каждом шагу считается в этой среде чем-то очень некрасивым, а у особо радикальных активистов - чем-то близким изнасилованию.

Мне этот ритуал кажется диким и отталкивающим - но теперь давайте покажем меня лирическому герою Пушкина, может, то, что я хочу заниматься сексом по ясному обоюдному желанию, ему тоже кажется диким и отталкивающим (и его смиреннице тоже). Только ли в этом разница? Может ли быть, что все три пары на самом деле хотят секса одинаково и получают от него одинаковое удовольствие, но культурные коды заставляют их обставить этот процесс разными ритуалами, которые по сути ничего не меняют? Это заманчивая мысль (своей простотой и симметрией), которую я пробую на вкус время от времени, но в конечном итоге я с ней не согласен. Даже если смиренница играет роль, чтобы польстить тщеславию лирического героя, а на самом деле хочет секса не меньше его - такое тоже бывает, думаю, что смиренницы были разные, и такие, и сякие - так вот, даже если так, а если не так, то тем более - я все же считаю, что есть принципиальная разница в отношениях между полами по рецепту героя Пушкина, и по моему рецепту (условно говоря, рецепту современно западного мира, без фанатизма) - и мой мне нравится намного больше, и кажется объективно лучшим, насколько такое вообще можно утверждать.

В общем, мне очень не нравится герой стихотворения, но мне нравится думать о том, насколько универсально и/или обусловлено культурными кодами это мое к нему отношение, и мне нравится само - гениальное - стихотворение, и то, что я вспоминаю о нем часто, когда встречаю разные споры об отношениях между полами, или встречаю странный для себя образец таких отношений - и оно помогает мне своим примером лучше это продумать и понять.

Вот как-то так - вышло длинно и довольно сумбурно, именно поэтому поначалу обошелся всего одной строкой, наверное.

[alsit25.livejournal.com]

No, never think, my dear, that in my heart I treasure
Ценить и дорожить разные вещи
The tumult of the blood, the frenzied gusts of pleasure,

Мятеж и мятежный тоже не одно и тоже.
Those groans of hers, those shrieks : a young Bacchante’s cries,
Но уж визг вакханки окончательно убивает восторг чтения.

Слова вроде те же но вместе чепуха получается. Кстати , суинберн не зря вспомнился...таки да, змеи зашипели из сада Прозерпины,

странно, что кому-то нравится перевод

[vinegr.livejournal.com]

В переводе явно напрашивается завершающее двустишие, как у Шекспира.
Понятно, что такая "мораль" убьёт пушкинский стих - но почему-то Авве и комментаторам этого не хватает, они всё пытаются сочинить такое двустишие.
Интересно, это сказывается отвычка от русского языка (людям реально непонятно, что хотел сказать Пушкин), или непонятен и раздражает сам приём отсылки к неназванным смыслам.

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуй сегодня это считалось бы изнасилованием

[nuladno.livejournal.com]

я с трудом себе представляю изнасилование, в котором жертва делила бы чей-то пламень

[pauldol.livejournal.com]

Отличный перевод, спасибо!

[kurag.livejournal.com]

"Перебеливал раз Бенедикт стихи, уж такие разэдакие, такие, сказать, томные!

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем!

- во как Федор Кузьмич, слава ему, выразил. Бенедикт даже изумился: а с чего это он не дорожит-то? Приболел? А там к концу Федор Кузьмич, слава ему,прояснил, что он вроде как новым, диковинным манером бабское дело решил испробовать:

Лежишь, безмолвствуя, не внемля ничему...
И разгораешься все боле, боле, боле,
И делишь, наконец, мой пламень поневоле.

Бенедикту так захотелось проверить, чего это Набольший Мурза, долгих лет ему жизни, чудит-то, - что сделал своеволие: лишний свиточек для себя переписал, да в рукав-то и схоронил, а опосля бегом бросился к Марфушке и те стихи ей прочел. И предложение ей предложил: давай, дескать, и мы так: ты брык, - и лежи как бревно, не внемля ничему, но, смотри! - по-честному, как договорилися. А я на тебя яриться буду, и поглядим, чего это такое за барские придумки. Лады? Лады.
Так и порешили. А вышел конфуз. Марфушка все делала по-честному, как ей велено, - ни гу-гу, руки по швам, пятки вместе, носки врозь. Ни хватать Бенедикта, ни щекотить, никаких кренделей выкаблучивать не стала. И нет чтобы разгораться все боле да боле, как по-писаному, али там пламень разделить, - какое, - так, мешок мешком, весь вечер и пролежала. Да и
пламеня, по правде, не вышло, - Бенедикт потыркался-потыркался, да чего-то завял, да скис, да плюнул, да рукой махнул, шапку нашарил, дверью хлопнул да
и домой пошел, да и весь сказ. А Марфушка осерчала, догнала, да вслед ему - матюгов. А он - ей. А она - ему. Повздорили, волосья друг другу повыдирали, потом, недели через две, опять помирилися, но все уж было не то. Не было уж той, сказать, искрометности."

[yms.livejournal.com]

лайк!

[heatherfalls.livejournal.com]

Помнится, в школе мы это стихотворение выбрали для самостоятельного анализа на тему "что хотел сказать автор" (которая на тот момент всех изрядно подутомила) и трактовали в том ключе, что "вакханка молодая" - несомненно, царская цензура, уязвляющая поэта змеиным жалом и ускоряющая его гибель, о чем автор трагически-метафорически повествует в первой строфе..

[Иннокентий (from livejournal.com)]

Прочитал всю ветку, и вот что это напомнило. Начало Тарантиновского фильма "Бешеные псы" в переводе Гоблина. Разговор в кафе. Ну просто, один в один! Рекомендую удостовериться.

[avva.livejournal.com]

:)

[autrement-que.livejournal.com]

есть знаменитый разбор этого стихотворения Романом Якобсоном

вот в этом сборнике найдете http://monoskop.org/images/0/00/Jakobson_Roman_Raboty_po_poetike.pdf