![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСмотрю прямую трансляцию Марша мира. Сколько людей, а? Совершенно не ожидал такого.
Какие же вы все молодцы, те, кто вышел. После всего, что было в России в последние три года. После болотных процессов и сроков. После непрерывного воя упырей по всем практически СМИ последние полгода. После того, как страна вся целиком пропиталась ложью, и дышит ложью, и говорит ложью, и сны видит лживые. А вот нет, не вся целиком все же.
Спасибо вам большое, всем, кто вышел. Тем, кто читает меня или случайно заглянет, и вообще всем. Спасибо.
Какие же вы все молодцы, те, кто вышел. После всего, что было в России в последние три года. После болотных процессов и сроков. После непрерывного воя упырей по всем практически СМИ последние полгода. После того, как страна вся целиком пропиталась ложью, и дышит ложью, и говорит ложью, и сны видит лживые. А вот нет, не вся целиком все же.
Спасибо вам большое, всем, кто вышел. Тем, кто читает меня или случайно заглянет, и вообще всем. Спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-21 07:35 pm (UTC)Да нет, я не сомневаюсь, что были и пацифистские лозунги, но почему-то они слабо представленны у Митрича.
Мне больше интересно - были ли разумные пацифистские лозунги. Ну, типа "за мирную федеральную Украину". Или там "Киев и Москва - оставьте Донецк в покое".
no subject
Date: 2014-09-21 08:40 pm (UTC)В этом сомневаюсь.
no subject
Date: 2014-09-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:57 pm (UTC)После аннексии "независимого" Крыма только в демагогических целях можно предполагать, что Москва может "оставить Донбасс в покое".
no subject
Date: 2014-09-22 01:10 pm (UTC)Ну и кроме того - я вполне могу себе представить, что Москва таки оставит Донбас в покое и даже готов сделать на это небольшую ставку. Поскольку Вы вполне уверены, что этого произойти не может, а я не вполне уверен, что может предлагаю 1:10. Я ставлю 10 евро на то, что москва оставит Донбас в покое, в том смысле, что военное присуствие там будет минимальным до незаметности. Ну а Вы, соответственно - 100 на противоположенное.
no subject
Date: 2014-09-22 01:15 pm (UTC)> Я ставлю 10 евро на то, что москва оставит Донбас в покое
*Донбасс
Вы, кажется, не совсем поняли, о чём речь.
После аннексии Крыма очевидно, что Донбасс не может существовать независимо, даже по типу рыбы-прилипалы Абхазии. Либо он останется в составе Украины, либо перейдёт под юрисдикцию России, третьего не дано. Народные республики - фантазмы геополитиков.
no subject
Date: 2014-09-22 02:37 pm (UTC)Мне это не совсем очевидно, но Вы противоречите сами себе. То Вы утверждаете, что Москва не может оставить Донбас в покое, то говорите, что он останется в составе Украины.
Я не склонен думать, что Донбас будет существовать как независимое государство, но если в этом и есть нечто невозможное, то никакого отношения к анеексии Крыма оно не имеет, а имеет отношение к непризнанию другими странами. То, что Россия его по доброй воле нынешней власти не аннексирует - по моему понятно.
Я, впрочем, считаю оптимальным существование Донбаса в составе федеральной Украины.
Ну и, наконец, народность республики никак не связана с независимостью государства.
no subject
Date: 2014-09-22 05:14 pm (UTC)Это глупый и нереалистичный лозунг.
> Вы противоречите сами себе. То Вы утверждаете, что Москва не может оставить Донбас в покое, то говорите, что он останется в составе Украины.
Никакого противоречия нет, Москва не оставит в покое "независимый" Донбасс.
Киев также не смирится с возможной потерей региона, как и с потерей Крыма.
> если в этом и есть нечто невозможное, то никакого отношения к анеексии Крыма оно не имеет
Имеет, для "независимого" региона планировалась схема по включению в состав России по крымскому образцу.
Остальное никак не связано с темой о "независимости" народных республик.
no subject
Date: 2014-09-22 05:50 pm (UTC)Вы сказали, что Москва не оставит Донбас покое независмо ни от чего.
На самом деле - я не вижу никаких признаков того, что Москве хоть сколь-нибудь нужен Донбас. С самого начала она совершенно ясно давала понять, что Донбас ей не нужен.
Сслку на секретное заседание Политбюро, на котором планировалось включение можно? Ну или сертификат телепата. Иначе я склонен считать это Вашими домыслами.
Включить Донбас можно было совершенно безболезненно по Крымскому образцу одновременно с Крымом. Все было сделано таким образом, чтобы этого не случилось.
no subject
Date: 2014-09-23 05:27 am (UTC)Достаточно сократить "Киев и Москва, оставьте в покое Донбасс" до "Москва, оставь в покое Донбасс".
> Сслку на секретное заседание Политбюро, на котором планировалось включение можно? ...
Поскольку не видеть аналогий может лишь слепой, то я склонен считать ваш вопрос пустой демагогией.
no subject
Date: 2014-09-23 08:25 am (UTC)А почему не сократить до "Киев - оставь в покое Донбас". Он, по крайней мере, вполне реалистичный. Возможно даже самый реалистичный. Даже общественное мнение уже подтготовленно к тому, что Украине это сборище дебилов не нужно.
....а видеть неправильные аналогии может любой дурак, то я склонен считать....
Увидеть в донбасе аналогию Крыма - это нужно быть не любым, впрочем. Настолько явно разные сценарии.
no subject
Date: 2014-09-23 08:32 am (UTC)Вы очень занудны и утомительны.
Лозунг "Киев и Москва, оставьте в покое Донбасс" глуп и нереалистичен.
> А почему не сократить до "Киев - оставь в покое Донбас". Он, по крайней мере, вполне реалистичный.
Да, он вполне реалистичный для сторонников аннексии чужих территорий. Но мы обсуждаем лозунги Марша Мира вроде бы.
> Увидеть в донбасе аналогию Крыма - это нужно быть не любым, впрочем. Настолько явно разные сценарии.
О, да. Ничего общего.
no subject
Date: 2014-09-23 09:02 am (UTC)Ваши слова? Я, конечно, понимаю, что напоминать собеседнику его собственные слова - занудство и неспортивно. Но я уж лучше побуду занудой.
Лозунг может нереалистичен, но не глуп. И более реалистичных Вы не предложили. Точнее предложили, но сами же его и опровергли.Давайте еще.
Лозунг может быть либо реалистичным, либо нет. Это совершенно другое измерение, чем "сторонники того или того". В последнем случае речь пойдет о приемлемом/неприемлемом. Для меня приемлемы все варианты, если они ведут к миру на Украине. Для участников Марша "Мира", как мне показалось, мир на Украине не важен и не приемлем если не выполнены некие их условия. Поэтому они мне резко неприятны.
Разумеется между сценариями Крыма и Добабса очень мало общего. В первую очередь - по количеству смертей. Хотя, как я теперь понимаю, для Вас - это мелкая несущественная деталь.
no subject
Date: 2014-09-23 09:44 am (UTC)Ваши слова?
Мои слова.
Повторю в пятый, кажется, раз, что Москва не оставит Донбасс в покое, если он руками марионеток "объявит независимость".
При этом она должна оставить его в покое как законную часть украинской территории, это реалистичный призыв к миру на Украине.
> В первую очередь - по количеству смертей. Хотя, как я теперь понимаю, для Вас - это мелкая несущественная деталь.
Пфф, глупое и дешёвое передёргивание.
no subject
Date: 2014-09-23 09:55 am (UTC)Вот объясните мне - почему донбасский житель должен непременно желать жить на Украине. Я внимательно слушаю - человек родившийся на Донбассе, и ни месяца ни живший в России. На Украине - да живший несколько месяцев.
Это не глупое передергивание, это прямое следствие того, что для Вас одни сценарии мира приемлемы, а другие - нет. В зависимости от того соответствуют ли они Вашим политическим предпочтениям.
no subject
Date: 2014-09-23 10:06 am (UTC)> Вот объясните мне - почему донбасский житель должен непременно желать жить на Украине.
* в Украине
А почему вы меня об этом спрашиваете?
Возможно, что и жители Северного Казахстана не желают жить в Казахстане, но это не повод вводить туда российские войска и создавать СКНР.
> Это не глупое передергивание, это прямое следствие того, что для Вас одни сценарии мира приемлемы, а другие - нет.
Для меня неприемлема аннексия чужих территорий с любым количеством жертв. А для вас?
no subject
Date: 2014-09-23 10:27 am (UTC)Ну как я понимаю - у Вас на этот счет есть какие-то соображения. Или Вы просто за крепостное право? Судя по следующей реплике - таки да.
А для меня неприемлем жертвы, независимо от аннексий.
no subject
Date: 2014-09-23 10:49 am (UTC)Мне не кажется, что вам интересно моё мнение о государственных границах, суверенитете и референдумах. Вам просто хочется необоснованно привесить очередной ярлык, в данном случае о "крепостном праве".
Если аннексия приводит к жертвам, проблема именно в аннексии.
no subject
Date: 2014-09-23 11:29 am (UTC)Донбас - это у меня вообще украинский, а стало быть благородный, акцент.
Мы не обсуждали ни гос границы, ни суверенитет, ни референдумы. Мы обсуждали марш мира и то, относится ли он хоть каким-то боком к миру на Украине.
Какая аннексия привела к жертвам? Пока я наблюдаю совершенно другую картину - аннексия прошла совсем без жертв. А вот попытка не аннексировать, стоит уже под 3000 смертей.
Да, я считаю, что Москва ведет себя плохо. Нужно было либо сразу аннексировать, как Крым. Либо совсем закрыть поддержку. Примерно столь же плохо вел себя ранее условный "запад". Начиная года с 91-го. Киев ведет себя хуже, посколько он не подзуживает соседских недовольных, а прямо таки бомбит своих граждан. Да, у него был мирный выход с оставлением Донбасса в составе Украины - где нибудь в мае. Есть ли сейчас - не знаю.
no subject
Date: 2014-09-23 11:51 am (UTC)> Мы не обсуждали ни гос границы, ни суверенитет, ни референдумы. Мы обсуждали марш мира...
Странным образом, я не вижу, какое отношение имеет вопрос "Вот объясните мне - почему донбасский житель должен непременно желать жить на Украине." к Маршу мира. Зато к суверенитету страны и народным волеизъявлениям - непосредственное.
> Какая аннексия привела к жертвам?
Аннексия т.н. "Новороссии", если вдруг не заметили.
> Да, я считаю, что Москва ведет себя плохо. Нужно было либо сразу аннексировать, как Крым.
Вы как-то забыли ответить на вопрос, но теперь понятно, что аннексия территорий чужих государств для вас является приемлемым делом. Спасибо.
> Киев ведет себя хуже, посколько он не подзуживает соседских недовольных, а прямо таки бомбит своих граждан.
Да, плохой, злой Киев.
По странному совпадению, бомбящий только прилегающие к границе с РФ города, остальные, видимо, уже зачистил.
> Да, у него был мирный выход с оставлением Донбасса в составе Украины - где нибудь в мае.
В мае, напомню, проводились "референдумы", а главы республик отправляли письма счастья Путину.
Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации.
no subject
Date: 2014-09-23 12:21 pm (UTC)Аннексии т.н. Новоросии я в самом деле не заметил. Поэтому ничего не могу сказать - привела ли она к жертвам.
Разумеется присоединение территорий других государств для меня является приемлемым делом. Мы тут, где я живу, одно время вполне живо обсуждали аннексию Валлонии. Ну не пропадать же бедным валлонам в одиночестве если они таки отделяться от фламандцев. Вроде как обещали аннексировать.
Или еще будет зачищать.
Ну да. Проводились референдумы. Которые Путин, заметим, не признал. Не захотел, противный, аннексировать. Казалось бы - тут то Киеву и попытаться договориться. Но нет - послали танки.
no subject
Date: 2014-09-23 12:43 pm (UTC)Если проходили, значит должны понимать, что к чему. Я абсолютно не учу, сразу согласился с вашей сознательной безграмотностью.
> Аннексии т.н. Новоросии я в самом деле не заметил.
Зря, она как раз в разгаре, почитайте новости.
> Разумеется присоединение территорий других государств для меня является приемлемым делом. Мы тут, где я живу, одно время вполне живо обсуждали аннексию Валлонии.
Вы демонстрируете то ли природную, то ли опять сознательную безграмотность, аннексия - это насильственное присоединение.
> Или еще будет зачищать.
То ли ещё будет, вот уж и в Славянске с уходом "ополченцев" настоящий террор начался.
> Казалось бы - тут то Киеву и попытаться договориться.
С московскими марионетками? С ними и сейчас никто не договаривается - права голоса не имеют.
no subject
Date: 2014-09-23 01:13 pm (UTC)Аннексия - это присоединение. Насильственность там опциональна и ничего нового не добавляет. К примеру, сложно сказать, были ли аннексия Эльзаса-Лотарингии в ту или другую сторону, насильственной. Но если Вы настаиваете на насильственности - то аннексии и крыма, выходит не было.
Но Вы меня уже столько раз обвинили в безграмотности, что мне остается только констатировать Вашу глупость и раскланяться.
no subject
Date: 2014-09-23 01:46 pm (UTC)Только независимый "Донбас", только хардкор, чао!
no subject
Date: 2014-09-23 02:10 pm (UTC)