марш

[avva]

Смотрю прямую трансляцию Марша мира. Сколько людей, а? Совершенно не ожидал такого.

Какие же вы все молодцы, те, кто вышел. После всего, что было в России в последние три года. После болотных процессов и сроков. После непрерывного воя упырей по всем практически СМИ последние полгода. После того, как страна вся целиком пропиталась ложью, и дышит ложью, и говорит ложью, и сны видит лживые. А вот нет, не вся целиком все же.

Спасибо вам большое, всем, кто вышел. Тем, кто читает меня или случайно заглянет, и вообще всем. Спасибо.

Comments

[alaev.livejournal.com]

В данном случае в качестве "пророссийского источника" вполне могло бы сойти стандартное новостное агенство, типа lenta.ru, плюс здравый смысл.

Как всё это не верти и не растягивая, на Украине не российская армия обстреливает Львов с Тернополем, а киевская - Донецк. Один этот факт у очень многих сильно снижает желание маршировать под жёлто-синими флагами. И при всём при этом на "марш мира" пришла толпа.

Соединяя это эмпирическое наблюдение со здравым смыслом, приходим к естественному выводу, что у автором сентенции "страна вся целиком пропиталась ложью, и дышит ложью, и говорит ложью, и сны видит лживые" что-то не в порядке с информацией.

[iloska.livejournal.com]

Ну, я, читя обыкновенные новости, понимаю, что Украина защищает целостность строны и ведёт боевые действия.
А вот что делают российские военные на Украине я из новостей не понимаю.
Может быть вы объясните?

[alaev.livejournal.com]

Если считать, что целостность Украины - это такая сверхценность, ради которой можно сколько угодно убивать людей, и получать за это только аплодисменты от прогрессивного человечества, то действительно невозможно понять, что там делают российские военные.

Хамас, кажется, тоже за территориальную целостность Палестины сражается?

[iloska.livejournal.com]

Ну, если вам насрать на целостность соседнего государства - тогда да.
Хамас сражаетя за уничтожение государств, которое ему не нравится. Как и Россия, в общем.

[alaev.livejournal.com]

- Как и Россия, в общем.

Помнится, годков 6 назад в Грузии отмечали торжественное событие: победу над Россией. Торжество основывалось на двух идеях:

1. Аксиома: огромная тоталитарная Россия стремилась уничтожить маленькую свободолюбивую Грузию, поскольку ненавидела её стремление к свободе и счастью (истинность аксиомы подтверждалась несомненным нравственным и интеллектуальным авторитетом всего прогрессивного человечества).

2. Наблюдаемый факт: Грузия не была уничтожена.

Из 1 и 2 получаем очевидный вывод: российская армия потерпела поражение в битве со свободолюбивыми грузинскими воинами. Праздновали, пока совсем уж не надоело.

Видимо, теперь очередь Украины долгие годы торжествовать по случаю победы над российским агрессором.

[iloska.livejournal.com]

Я не знаю что там праздновала Грузия, я такого не помню, но Украина в любом случае российскому агрессору проигрывает. Не знаю уж радует вас это или нет, но проигрывает.

[alaev.livejournal.com]

Это я про уничтожение Украины говорил.

[iloska.livejournal.com]

Украина надкусана.
Причём очень заметно.
Вы этим довольны?

[alaev.livejournal.com]

Я думаю, это закономерный итог тех процессов, которые там давно идут. Граждане Украины хотели себе полунацистского режима - пусть теперь расхлёбывают. Хотя пожалеть дураков, конечно, стоит, невиновных, попавших под раздачу - тем более.

На всякий случай, если вам вдруг захочется поговорить о зомбированных россиянах, кину свежую ссылочку. Я подобных ссылочек перевидал уже сотни, и жалость в душе отчасти поутихла. Избиение пенсионера в Харкове (сам я к Ленину абсолютно равнодушен):
http://colonelcassad.livejournal.com/1817640.html

[iloska.livejournal.com]

Я всего лишь спросил про качественные пророссийские источники.
Дайте просто ссылку на один из них.

А если я захочу говорить о зобмированных россиянах, то уж точно не буду искать их в статье про события в Харькове.

[alaev.livejournal.com]

OK, чуть более серьёзно: на мой взгляд, я живу в достаточно открытом в смысле информации обществе, которое не нуждается в каких-то особых "пророссийских" источниках. Вся нужная информация есть в стандартных новостных лентах, блогах жителей РФ и т.д. Так же, как в Германии нет особых "пронемецких", а в Италии - "проитальянских" источников.

Там вся правда написана прямым текстом, только читать её лучше без идеологических шторок на глазах. Если вас что-то конкретное интересует, уточните.

А вот для того, чтобы пребывать в состоянии специфической экзальтации, в стиле "страна вся целиком пропиталась ложью, и дышит ложью, и говорит ложью, и сны видит лживые", нужно читать нечто особенное. Моя версия - это блоги российских "либералов". С чего разговор и начался.

[iloska.livejournal.com]

Ну хорошо, дайте ссылку на просто статью.

[alaev.livejournal.com]

Об чём статью-то?

[iloska.livejournal.com]

Обычную статью из стандартных новостных лент.
Вы зхе говорите, что из них всё ясно.
Я хочу посмотреть на такую статью.

[alaev.livejournal.com]

Да что "всё" ясно?! Обсуждать можно какую-то конкретную тему, невозможно обсуждать "всё", тем более с помощью какой-то статьи. Ничего, кроме 42, в голову что-то не приходит.

Вот я 30 минут назад зашёл на ресурс newsru.com, известный свои умеренно антироссийским настроем. Давайте я вам три ссылки кину, уж не знаю, станет вам из них "всё" ясно или нет.

1. Крымская журналистка месяц просидела в украинском плену: http://newsru.com/russia/29sep2014/mohovabili.html

2. Наблюдатели ОБСЕ посетили третье место массовых захоронений под Донецком:
http://newsru.com/world/29sep2014/osce.html

3. По данным украинского СНБО, за прошедшие сутки на Донбассе погибли девять украинских военных и около 50 сепаратистов:
http://newsru.com/world/29sep2014/pogibli.html

[iloska.livejournal.com]

1) есть только её показания о пытках, причём на всех ресурсах что я видел - одни и те же. И всё же из её слов понятно, что были военнопленные, по видимому среди них были и российские военные. Скажем, что учитывая то, что и российская и украинская армия - это плоть от плоти советской армии, и зная, что в СССР о сущестовании конвенций как обращаться с пленными даже ен рассказывали военным, то даже если окажется, что с военнопленными обращались не как в Израильской армии - я не удивлюсь. Гораздо более удивительным во всей этой истории является собственно наличие российский военных в плену в Украины. Откуда они там взялись? Анна Мохова на этот вопрос не отвечает, хотя он тут самый интересный.
2) Обе стороны валят друг на друга, и по той же причине что и в первом пункте (наследие СССР) ни один из вариантов меня не удивит.
3) И что? Ведётся война. Я знаю. Меня интересует почему. Откуда финансирование сепаратистов. Откуда у них тяжёлая техника. Почему российские войска скоплены на границе. Почему погибших везут хоронить в Россию (не этих конкретно)

Это то, что мне ясно и неясно из новостей.

[alaev.livejournal.com]

Отметим, что я сделал героическую попытку ответить на незаданный вопрос. Ответы на незаданные вопросы редко выглядят очень убедительно.

Теперь некоторые вопросы появились, но они довольно сложные. Если бы мы, метафорически выражаясь, зашли в новостную ленту 20 апреля 1945 года, то могли бы прочитать в ней, что советские войска нанесли артиллерийский удар по пригородам Берлина.

Это тоже могло бы вызвать серию вопросов. Что советские войска вообще делают на территории суверенной Германии? С какой стати они решили обстреливать Берлин? Как вообще можно стрелять по городу, в котором есть мирные жители? Ответы на все эти вопросы существуют, но они требуют существенного времени и усилий. У всякого события есть предистория и контекст.

События на Донбассе началась где-то в апреле, и тоже обросли объёмным контекстом. Мне кажется, что в таких случаях самым важным является начало конфликта, потом он уже развивается по определённым законам. Если говорить про начало, то, по моей информации, там не было ни тяжёлой техники, ни штатных российских военных. Стрелков, например - это пенсионер. Организованные сепаратисты там были, но не так уж много. Говорить про финансирование отряда в 30 человек смешно. Стрелкового оружия на украинских военных складах было полно.

Если приложить ваши вопросы к сегодняшнему дню, то. Денежные потоки 7-миллионного (в прошлом) региона частично находятся под контролем сепаратистов. Техника у них частично трофейная, т.е. украинская, частично российская. Про количество последней ведутся споры. На их стороне воюет много гражданских добровольцев из России, поэтому гробы везут туда. Там же воюет некоторое число "отпускников", т.е. кадровых военных, взявших отпуск и уехавших добровольцами. О количестве и степени добровольности ведутся споры. Там же воюет некоторое число штатных российских военных. По всем косвенным данным, их число невелико (это подтверждается пренебрежимо малым числом пленных). При этом нужно не забыть, что там же воюет достаточно много граждан Украины.

Российские войска на границе, по-видимому, оную охраняют. Может, и ещё что делают. Всё, что я написал, подтверждается тысячами ссылок из вполне открытых источников, которые я указать в полном объёме затруднюсь.

[iloska.livejournal.com]

Без сомнения если бы мы говорили про события 1945-ого, то надо было бы просмотреть новости назад, и довольно быстро сторонний наблюдатель набрёл бы на пакт Риббентропа-Молотова, на изменившуюся разом риторику советских газет (как при подписании пакта, так и в 1941) и сделал бы свои выводы.
Наличие не украинской техники не вызывает ни у кого сомнения. Трофеев столько просто нет. Кадровые военные взявшие отпуск - это сказка. Кадровый военный и в отпуске военный. Если он хочет занятся своим делом - он должен уволиться. Вы представляете, что бы было если бы израильские военные, вдруг стали брть отпуска и воевать в Сирии? Во первых, кто бы поверил, что это добровольцы? Во вторых, как вы думаете, не стал бы Израиль делать всё, что бы такого не повторились? Стал бы хоронить в тайне отпускников с тайными военными почестями? Добавить к этому, что в Крыму тоже сначала не было российских военных, а потом оказалось что они так были. Это не добавляет доверия России. Тайные похороны?
По поводу гражданских добровольцев: допустим, что это добровольцы и Россия не заинтересована в разжигании войны, а это частная инициатива. Как в исламском государстве воюет много европейцев и американцев. В принципе, такое могло бы быть, но: Европа и Америка этим не довольны и пытаются прикрыть этот тренд. Что то я не слышал, что Россия пытается противостоять этому.
Дальше, войска на границе. Для охраны границы не надо скапливать на ней войска. Когда в Сирии начались беспорядки Израиль не стал скапливать войска на Голанах, и даже откладывал учения недалеко от границы. Что бы не провацировать. Что бы было понятно всем и каждому - война в Сирии это внутренние сириские разборки. У Израиля нет никакого интереса в этой войне. Россия же держит кучу войск на границе с нахала конфликта. И при этом, российское оружие всё равно проникает в Украину. Неужели несмотря на такое колическво войск на границе? Или благодоря ему?

Конечно, все улики кроме взятых в плен военнослужщих косвенные, но общее впечатление складывается совершенно однозначное.
Если Россия не хотела бы участвовть в конфликте, то ей надо было бы только сказать об этом. Но она даже этого не делает.