задним умом, выпуск 232-й

[avva]

Я давно перестал покупать бумажные книги, кроме детских. Я покупаю электронные книги, когда есть такая возможность; если их не продают, а все равно хочется, я ищу в пиратских библиотеках и торрентах; если и там нет, я обычно смиряюсь. 10 лет назад я добавил бы... "иду в университетскую библиотеку и читаю в ней", но уже давно нет времени и удобных обстоятельств для таких походов.

Но вот недавно мне уж очень любопытно было посмотреть на две старые книги про японский язык, которые на Амазоне продавались только в бумажном виде, и нигде в электронном я не нашел. И вот, заказал их на Амазоне и оплатил дорогую пересылку в Израиль; и вот был день и ночь, и две недели, и получил их; и увидел я, что это хорошо.

Только все равно ведь неудобно, они же бумажные. Забыл на работе - дома не почитать. Размышляю праздно, может отсканировать? Ну нет, не буду возиться. Да вроде же есть сайты такие, помнится, посылаешь им книгу, они недорого сканируют. Но они не в Израиле, а в Америке, пересылка туда - это еще много денег и времени...

И только тут до меня дошло, что я ж мог сразу из Амазона послать куда-то вроде 1dollarscan, и получить все намного дешевле и быстрее.

Ну черт побери.

Реальный мир: ужасно неудобная штука.

И очень, очень плохая документация.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Вау, не знал, что существуют такие сервисы. И цена какая-то невероятно дешевая. Как они этого достигают? У них какой-то робот, который страницы переворачивает?

[avva.livejournal.com]

Они срезают переплет и запускают книгу целиком в сканнер с автоматической подачей, типа Fujitsu ScanSnap (вряд ли именно его, это модель для потребительского рынка, просто знаменита как раз удобством в использовании).

Кстати, у меня дома лежит именно он, ScanSnap, купленный в Америке, неоткрытый и неиспользованный. Я его купил год назад, чтобы отсканировать все старые бумаги и документы :(

[dimrub.livejournal.com]

Хорошее дело, у меня тоже огромная кипа бумаги, которую хотелось бы сосканировать и выбросить.

[jerom.livejournal.com]

Но удобно ли вам пользоваться pdf-кой? Я очень люблю Kindle, но там специальный формат (по-сути, только худлит).

А pdf даже на iPad не слишком удобен...

[avva.livejournal.com]

Это не так удобно, как родной киндл-формат или другой ebook-friendly формт, но все равно лучше, чем бумажная книга.

Кроме того, если есть PDF с OCRом, и это обычный текст, а не картинки или математика, то в принципе можно и в удобный формат уже перевести. Но до сих пор я не заморачивался с этим. Если начну пользоваться 1dollarscan, то может и это начну делать.

[gregorymaks.livejournal.com]

Но ведь 1dollarscan уничтожают книгу после сканирования. Это всеже негуманно по отношению к некоторым ценным книгам на рынке (особенно если их нигде больше не найти, а только в бумажном варианте).

[avva.livejournal.com]

Если Амазон предлагает больше 10 экземпляров данной книги в подержанном виде от разных продавцов - а это почти всегда так - то потеря одного из них для человечества меня не смущает. Действительно редкие книги я не пошлю в 1dollarscan, ну да у меня их и нет.

[vitus_wagner]

Насколько я понял объяснения выше, они уничтожают книгу не после сканирования, а в процессе - технология такая.

[vadimkle.livejournal.com]

" All paper is Recycled(Disposed) after 2 weeks unless you request for a re-scan. "

[thawing-wind.livejournal.com]

Ага, то есть прямо по Винджу, да? В Rainbows end тоже, понится, библиотеку переводили в электронный формат, в прцессе кроша ее в капусту.

[salas.livejournal.com]

Возможно, гуманнее всего опубликовать скан? В том числе, это лучше с указанной точки зрения, чем не покупать, и тем более лучше, чем купить и хранить у себя только в бумажном виде.

[tsetsefly.livejournal.com]

Но прав-то на публикацию скана у вас нет, правда? Только если на пиратском сайте.

[inconceivable2.livejournal.com]

Есть и non-destructive сервисы, но дороже. Не смог, правда, найти, кто сканирует в DjVu.

[petropavel]

Это у вас такой unix way получается, stdout Amazon-а перенаправить на stdin 1долларскана, да?

[avva.livejournal.com]

Ну да, логично же.

В идеальном мире, конечно, бумажная копия вообще не создавалась и не разрушалась бы. Но копирайт не дает.

[(Anonymous)]

Trees died for copyright?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

это ваш гражданский долг, не отсканировать редкую книгу - все равно что утопить котенка

[vlad v. golovach (from livejournal.com)]

Парадоксальным образом похоже (искал как раз недавно) нет подписки на появление киндл-версий книг, даже внешних сервисов для этого.

И это даже не говоря о том, что парадоксальным образом до сих пор слишком много даже и свежих книг в электронную дистрибуцию не попадает.

[ionial.livejournal.com]

Примерно год назад я искал несколько редких старых книг, которые нашлись в библиотеке в Эстонии.
У них есть и сервис, за 5 или 10 евро (не помню) они сканируют книгу и выкладывают её в открытый доступ.

[avva.livejournal.com]

А книги на каком языке были? Это интересно вообще-то.

[ionial.livejournal.com]

На русском

[ionial.livejournal.com]

нашел линк в почте.
скан стоил 10 евро. без OCR
http://books2ebooks.eu/csp/en/nle/en/agb.html

[ionial.livejournal.com]

проверил, таки с OCR. Но файлы получились очень большие.

[avva.livejournal.com]

очень интересно, спасибо. Постараюсь не забывать об этой возможности.

[tan-y.livejournal.com]

о, и шведская королевская библиотека там есть, здорово. Спасибо. Правда, не вижу что-то полный список участвующих библиотек.

[woicha.livejournal.com]

Интереснейший вариант, одна беда - есть упоминание о неких 40-ка языках поддерживаемых для оцифровки, но так и не нашел их полного списка. Есть ли там грузинский, например (понимаю, что уж очень экзотика...)?

[avva.livejournal.com]

К сожалению, не знаю.

[vasiliy ermolovich (from livejournal.com)]

А если не секрет, что за книги?

[avva.livejournal.com]

Это два старых учебника, по которым я, вообще-то, не собираюсь учиться, но мне было интересно посмотреть на последовательное применение принципа "сначала разговорный язык". Среди изучающих японский ведутся жаркие, почти религиозные споры на эту тему, но все легкодоступные современные учебники начинают сразу с кана и кандзи, а мне было интересно узнать, как выглядит противоположный подход.

http://www.amazon.com/gp/product/0804818622/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

http://www.amazon.com/gp/product/0804816476/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

[bortans.livejournal.com]

>> Реальный мир: ужасно неудобная штука.

>> И очень, очень плохая документация.

Давно уже об этом думаю :) Есть даже мысль написать "Инструкцию по жизни", материал постепенно набирается, но его еще мало и не во всех инструкциях пока уверен, надо кое-что перепроверить.

[Алекс Сойфер (from livejournal.com)]

Подозреваю, что компании-оцифровщики используют софт, заменяющий скан на похожую на него реконструкцию со специально подобранными шрифтами. Проблема в том, что клиент получает распознанный (с неизбежными ошибками) текст, который для профана выглядит как скан, но на самом деле им не является.

Похожая ситуация в известном скандале с фотокопировальными машинами - людям не приходило в голову, что отксеренные копии финансовых документов могут содержать цифры, случайным образом замененные на другие :)

Посылать книги на уничтожение в такой ситуации - варварство.

[avva.livejournal.com]

Там можно вообще заказать скан без OCR, что я и собираюсь сделать. Зачем в такой ситуации компании делать что-то иное, нежели обычное нормальное сканирование, мне не вполне понятно.

[Алекс Сойфер (from livejournal.com)]

Мне нужно было сделать сканы нескольких книг в библиотеках России и в процессе переговоров столкнулся с тем, что сканировщики различают два результата работы: скан и OCR. Однако под 'сканом' они понимают описанную выше реконструкцию. Эта штука очень похожа на скан, в зависимости от софта даже очертания букв при увеличении могут быть рваными, но ВСЕ буквы эта подлая зараза ЗАМЕНЯЕТ и соль в том, что ИНОГДА она заменяет их НЕПРАВИЛЬНО...

Поскольку на Западе практически никто из пиратов не умеет делать нормальные сканы, то вполне вероятно, что и сотрудники цифрующих компаний, получив заказ 'не OCR, а скан', изготовят 'типа скан' с подменой букв. Для этого никаких усилий не надо, просто собрать pdf в стандартном софте с дефолтными настройками. Да у них эта дрянь наверняка встроена в машину.

Но это все мои параноидальные теории. Может, они вам тиффы пришлют :)

[alpas.livejournal.com]

а я как два года назад купил электронную книгу, так до сих пор с тоской вспоминаю бумажные. не ясно, как в электронных решить главную дилемму: если текст распознан, то убивается форматирование (ближайший пример - фигурная поэзия в "Алисе в стране чудес"):


если же не распознан, то отсутствует навигация (по сноскам и т.п.)

[chva.livejournal.com]

Если это PDF с текстовым слоем сод изображение, то обе проблемы снимаются.

[azangru.livejournal.com]

> Я покупаю электронные книги, когда есть такая возможность; если их не продают, а все равно хочется, я ищу в пиратских библиотеках и торрентах...

То есть если предположить, что электронная книжка есть в продаже и в торренте, то вы пойдете ее покупать, а не халявно качать?

[chva.livejournal.com]

А это странно? Я именно так и поступаю.

[azangru.livejournal.com]

Да нет, почему странно? Просто я поступаю ровно наоборот, решил уточнить.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

И поиск, поиск по слову не работает же!

[nalivalovo.livejournal.com]

Вот да! Причем, если лет 5-10 назад это было еще смешно, то сейчас смотришь на бумажную книгу, и понять не можешь, а как в ней вообще найти что-то, если ctrl+f некуда нажимать.