хочу все знать

[avva]

Интересно, можем ли мы - в смысле все человечество вместе, коллективно - сносить горы в буквальном смысле слова? Достаточно ли у нас для этого мощи?

Вот, скажем, если бы мы все решили, что Альпы через 10 лет должны исчезнуть с лица земли, а вместо них - равнина. И все страны договорились в первую очередь этим заниматься (ну не голодать, но после основных нужд - все на Альпы). Реально выполнить такую цель, или нет?

Comments

[gennadydobr]

?А зачем?

[avva.livejournal.com]

Ну во-первых, это красиво.

[smirnovadmin.livejournal.com]

Ну Альпы и так в конечном счете исчезнут, переродятся, как и все другие геологические образования Земли)

[ppti.livejournal.com]

китайский метод? надо просто подольше посидеть на берегу реки ))

[spamsink]

Серия подземных ядерных взрывов, рассчитанная так, чтобы каждый раз сносить кусок горы, должна помочь. Кстати, странно, что на whatif его еще не задавали.

[begundan.livejournal.com]

Да, очень whatifный вопрос.

[andronic.livejournal.com]

Да человечество сообща может и жизнь на планете уничтожить.
И уже не один десяток лет.

[avva.livejournal.com]

Жизнь? Сомневаюсь. Людей, или может всех млекопитающих. Жизнь мы не потянем.

[timur0.livejournal.com]

Полагаю, нужны еще граничные условия на экологические последствия, потому как атомными бомбами много там можно наворочать, м.б. даже и разровнять. Но сомнительно, что там и в части Европы можно будет жить после этого.

[avva.livejournal.com]

Предположим, нас не интересует экология. Не уверен, что всего ядерного арсенала Земли достаточно чтобы разровнять Альпы. Если на поверхности взрывать, так вообще ерунда, вряд ли каждая бомба что-то сделает со скальными породами дальше радиуса в несколько сотен метров. Если под землей, так, чтобы правильные трещины создавались... не знаю, мне тут интуиция ничего не подсказывает, а реальных знаний нет.

[torquelimach.livejournal.com]

Хочу график: по оси x высота холма/горы, по y - стоимость насыпания такой горы (достаточно устойчивой).

[sepulkarium.livejournal.com]

Вот да, так вопрос ставить гораздо интереснее. Если мы все решили построить еще одни Альпы, рядом с первыми, это будет возможно реализовать? А если не Альпы, а хотя бы пирамиды по типу египетских? Сколько это будет стоить?

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

вопрос для useless-faq.livejournal.com :)

[abba65.livejournal.com]

Реально, конечно. Основные массивы раздробить ядерными зарядами, что останется - обычными ВВ. Обломки вывезти грузовиками, благо дорог хватает.
С Гималаями было бы труднее.

Кстати, гору Магнитная так и съели - теперь котлован. А было 600 м.

[avva.livejournal.com]

Вы себе представлете, сколько там тех массивов? У нас зарядов не хватит. Какой размер всего ядерного арсенала Земли? Тысячи зарядов, полагаю, даже не десятки тысяч?

[nekudza.livejournal.com]

трудно поверить, что Вы не читали "Как сдвинуть гору Фудзи"

[bachilo.livejournal.com]

Нет, конечно. Человечество хвастливо, но пока только царапает планету микроскопически. И никакие ядерные взрывы ничего не дадут. Для сравнения: астероид, погубивший динозавров, имел десять километров в поперечнике. При этом рассчитанная мощность от его удара в миллионы (!) раз превышает всю совокупную мощность ядерного оружия, имеющегося в распоряжении человека. А много ли геологических изменений тот астероид внес? Даже очертаний материков не изменил.

[strannik1.livejournal.com]

Что динозавры, тут комета промахнулось мимо Марса чуть-чуть вчера. Размер поболее был :)

[andronic.livejournal.com]

Я тут несколько лет назад прочитал заметку о том, как один очень умный харьковский мальчик придумал, как вполне имеющимися в распоряжении человечества средствами превратить Юпитер в звезду.
Ему даже какую-то премию или грамоту за это дали, что ли.
А должны были, по-моему, содрогнуться от ужаса.

[francis-drake.livejournal.com]

Было отличное кино об этом.

[xxxxx.livejournal.com]

Вот в Голландии скоро построят настоящую гору, так что портить Альпы это как-то даже не интересно, лучше их продать голландцам http://www.welt.de/vermischtes/article13578530/Niederlaender-wollen-ihren-eigenen-Berg-bauen.html

[mikhai1-t.livejournal.com]

Ну скажем над этим работают, с середины 1990 уничтожены уже 500 вершин.
http://appvoices.org/end-mountaintop-removal/

[strannik1.livejournal.com]

Там геологические проблемы сразу возникнут. Под горами кора прогибается из-за тяжести гор.

[hairy-diver.livejournal.com]

Полностью сносить не надо. Сваливаем в долины и ущелья мусор и постепенно выравниваем ландшафт. )))

[xaxam.livejournal.com]

Площадь Альп - 300 кв.км., положим, средняя горизонтальная плоскость проходит высоте 2 км, получаем 600 куб. км., висящих на высоте 2 км, порядка 10 в 18-19 кг*м потенциальной энергии, 10 в 20-й джоулей. И это только затраты на то, чтобы пересыпать Альпы на другое место...

Мировое потребление энергии (ежегодное) - по порядку 10 в 5-й тераватт-часов, 10 в 17-й ватт-часов, 10 в 20-й джоулей.

В нулевом приближении потребуется лет 10-100 всему миру не жить, а только скалы грызть.

Реально это или нет, - решайте сами, господа философы ;-)

[alon_68]

Ну, значит, Альпы пока тяжеловато. Но если упростить задачу до какого-то отдельного пика типа Олимпа или Эльбруса (и, скажем, не до уровня моря, а до видимого подножия) - то становится вполне реально.

[alxt.livejournal.com]

Ну может и можно, но надо не забывать, что литосфера- это айсберг, и под каждой горой есть соответствующий выступ вниз, в мантию. Снесение горы сильно изменит массу, этот участок коры начнёт всплывать, что приведёт к появлению вулканов (напряжение коры -> трещины).

PS: Альпы как раз- это красиво, а вот равнина- У.Г. :D

[tr1gger.livejournal.com]

Кора гораздо толще чем какие-то шероховатости в виде гор над ней.

[rsokolov.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mountaintop_removal_mining

[rrr2.livejournal.com]

А энергетически? Сколько нужно эксаджоулей для этого, на сколько лет растянется?

[darth-mozg.livejournal.com]

Мне кажется, копать гору заметно легче, чем копать карьер. А карьеры у людей получаются довольно большие. Не с гору, но такой цели и не стояло.

Гугл подсказывает, что большая гора может весить до 50 миллионов тон. Вместимость Белаза - 231 тонна. Итого 50000000 / 10 лет / 365 дней / 231 тонну = 60 рейсов. То есть при 60 рейсах в день за 10 лет без выходных можно растощить гору.

На больших карьерах работают 20-30 карьерных самосвалах.

То есть, это не выглядит такой сложной задачей.

Более того, людей 7 миллиарда. Я примерно оцениваю, что если разделить массу всех Альп на 7 миллиардов, то будет примерно по полторы сотни тонн на человека. При грамотной логистике - не проблема

[dmytrish.livejournal.com]

Странная оценка, 50 млн. тонн. Пусть кубометр весит 5 тонн, тогда это 10⁷ м³, а это кубик стороной в ~220 метров. А если учесть, что при линейном увеличении высоты объем растет в кубе, то вес будет куда больше.

P.S. Возможно, имелись в виду 50 млрд. тонн?

[raydac.livejournal.com]

в социалистическом обществе такое было бы реально, в капиталистическом малореально, можно вспомнить всеж как в свое время ссср решил что черная оспа должна исчезнуть и сделал, а сша сначала отказались от этой идеи и подключились только по мере продвижения, когда заметили что получается

[hirelingofnato.livejournal.com]

и где теперь ваш ссср?

[smoliarm.livejournal.com]

>>Реально выполнить такую цель, или нет?

Отступление ледового панциря идет по обеим полярным шапкам, и довольно быстрами темпами. Уже открыт для практического судоходства северный морской путь вокруг Америки. Антропогенный характер глобального потепления по-прежнему считается дискуссионным, но похоже, что это лишь проявление здорового скепсиса.
Так что человечеству многое по силам. Уже. Но многое - ещё - не по уму...

>>Не уверен, что всего ядерного арсенала Земли
>>достаточно чтобы разровнять Альпы.

Не уверен, что именно вы вкладываете в "разровнять".
Но для того, чтобы превратить Альпы в груду щебня - более-менее ровную - хватит ядерных арсеналов одной Франции с лихвой. Сдачи оставшейся - хватит на Пиренеи. Кто-то из моих студентов лет десять назад попробовал решить такую задачку. В курсе общей петрологии (!) было задание - придумать нетривиальную задачу по теме "тектоника плит". Он решил повыпендриваться перед девочками, но не получилось:) Его, во-первых заклевали за пристрастие к дешёвым disaster movies, а во-вторых - уличили в поверхностном знании физики. В общем, тогда сообща разобрались - как примерно посчитать энергию полного разрушения "эталонного Эвереста" :)

>>-- Да человечество сообща может и жизнь
>>на планете уничтожить.
>>-- Жизнь? Сомневаюсь. Людей, или может всех
>>млекопитающих. Жизнь мы не потянем.

Просчитана и обоснована модель взрывного уничтожения атмосферы Земли. Не вдаваясь в подробности - взрыв достаточно большого заряда приведёт к возникновению столь мощных "волн" в атмосфере - что за два-три прохода "волны" вокруг шарика 90% атмосферы будет сорвано и диссипировано в космос. Взрыв на полюсе - по этой модели - в разы эффективнее взрыва на экваторе. Два синхронных взрыва на полюсах - ещё эффективнее.
Модель обоснована очень хорошо - пресловутый взрыв на Новой Земле подошёл к этому порогу довольно близко.
Кстати, заметьте, что потеря атмосферы - даже неполная - приведет к быстрому процессу полной дегазации Земли, т.е. полной потере остатков атмосферы и всей водной оболочки. При этом - неизбежное изменение скорости вращения Земли и прецессия оси вращения.
Думаю, что здесь можно говорить об уничтожении всей жизни на планете.
Да, так насчёт необходимой мощности заряда - нынешних арсеналов хватит, чтобы проделать этот фокус не один раз...

[paracloud.livejournal.com]

Сразу видно, что с физикой и законами сохранения у считавших было не очень... да и были ли, те считавшие, кроме журналистов? Никакие "мощные волны" не могут нарушать закон сохранения энергии...

Примерная энергия, необходимая для сдувания атмосферы, 77 петатонн (источник гуглится). Максимальная мощность ядреных зарядов в мире была достигнуто где-то в 1980ых и составляла 13-15 гигатонн (тоже гуглится), с тех пор она только уменьшается.

Грубо говоря, этот "достаточно большой заряд" на шесть порядков превышает все накопленные за время холодной войны ядерные заряды человечества. При нынешних темпах изготовления придётся ещё 100000 лет работать, да найдётся ли такое количество делящихся веществ на Земле, и как сохранить изделия в работоспособном состоянии на эти сто тысяч лет?

Нет у человечества сил сделать что-либо с атмососферой, литосферой, и чем бы то ни было геологически значимым на Земле. И ещё долго не будет, пока человечество не выйдет из колыбели.

[vsh.livejournal.com]

А вот хорошую оценку предложили - доля в массе Альп, которая приходится на одного человека. Грубая прикидка массы горы:
согласно википедии, площадь Альп - 190000 кв.км. За среднюю высоту примем оценку снизу в сто метров, за среднюю плотность - оценку снизу в 1500 кг/м3. Итого получается ~2.85*10^16. Трудоспособного населения в мире порядка 2,5 млрд человек. Итого получается, что один человек должен добыть, погрузить и перевезти 11 тысяч тонн, 1100 тонн в год, 3 тонны в день. Для профессионального шахтера/грузчика с современным оборудованием нормально, но с учетом сравнительной бедности большей части населения Земли многовато.

[sibirets.livejournal.com]

Где-то порядки потерялись. Пусть 10^16 тонн и 10^10 работников, получается 10^6 тонн на работника. Возьмем норму 10 т в день, получаем 10^5 дней. Пусть в году 10^3 дней, получается 100 лет.

По-видимому, сверхоптимистичные оценки неизбежно приходят к сотням лет.

[e2pii1.livejournal.com]

Вспомнилось, как кто-то обсуждал можно ли поджечь Юпитер термоядерной бомбой. Ответ был что нельзя, массы Юпитера недостаточно для поддержания термоядерной реакции.

[ropher.livejournal.com]

уничтожаем всю информацию об Альпах как горном массиве на всех носителях, ну или ещё лучше, заменяем на Веру, что там холмик Голгофа, например. чистим науку немного.
инакомыслящим стираем мозг психотропами. пара поколений, и - какие Альпы?