avva: (Default)
[personal profile] avva
СЯУ, что до введения часовых поясов (1919 г.) в России было единое железнодорожное время, на 2 часа и 1 минуту позже гринвичского (точнее, 2 часа 1 минута 18,7 секунд). Оно называлось петербургским, потому что соответствовало долготе Пулковской обсерватории в Санкт-Петербурге. Это значит, что истинный полдень, т.е. самое высокое положение солнца, в Пулковской обсерватории было в 12:00 по этому времени.

Date: 2014-11-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Интересно, то есть на Дальнем Востоке полдень был в 9 вечера?

Date: 2014-11-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
и ведь жили же люди, коровы доились... )

Date: 2014-11-26 02:15 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Нет, по этому времени жило исключительно железнодорожное хозяйство.

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pphantom.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
вообще на вокзалах и в ж/д билетах время и сейчас обычно московское указывается (а в самолетах, наоборот, всегда местное)

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2014-11-30 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
А почему именно "железнодорожное"? Может быть просто столичное время было "привилегированным", как и сейчас?

Date: 2014-11-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] neuraum.livejournal.com
Ну единое время в странах Европы начали в XIX веке вводить с распространением железнодорожных сообщений. До этого в каждом городе было свое и никто не заморачивался.

Date: 2014-11-26 02:16 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Потому что кроме ж.-д. станций, никто по нему не жил. Каждый меридиан жил по своему времени.

Date: 2014-11-26 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com

Читал в детстве рассказ, где была фраза: «Я сидел на скамейке, одна ножка которой стояла на Пулковском меридиане». Теперь понятно, почему этому меридиану придавалось такое значение.

Date: 2014-11-26 02:17 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну так главная обсерватория страны, не хуже Гринвича. Во Франции так же считали по Парижской.

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
По сей день все железнодорожные расписания от Калининграда до Владивостока указывают прибытие и отправление поездов по московскому времени.

Date: 2014-11-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Этим летом обнаружил, что расписания электричек Калининградской железной дороги таки по местному (то, которое висит на станциях). На сайте - по московскому.

(no subject)

From: [identity profile] alpas.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lispnik.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Истинный полдень (момент, когда Солнце находится под наибольшим углом к горизонту) происходит в существенно разное время в разные дни годы, разница в полчаса (для Москвы). Для Питера поменьше, но все равно десятки минут.

Image (http://savepic.ru/6134130.png)

(картинка кликабельна)

Date: 2014-11-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Это из-за того, что орбита - эллипс?

(no subject)

From: [identity profile] dark-barker.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2014-11-26 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2014-11-27 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaglot0.livejournal.com
Самое высокое положение солнца далеко не каждый день бывает в 12:00.

Date: 2014-11-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaglot0.livejournal.com
Опередили.
В "Космографии" Шеня отдельный пункт посвящен вопросу про 12 ч.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2014-11-26 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lispnik.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Минутку, но что это значит? Оно касалось только железной дороги (а в быту неформально употреблялось другое время), или же было единственной системой отсчёта времени для всех нужд?

Date: 2014-11-26 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Как я понял, касалось только железной дороги. Для всех остальных нужд было местное время, которое соответствовало долготе данного места. Например, московское отличалось примерно на полчаса от петербургского.

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2014-11-26 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-barker.livejournal.com
Истинный полдень всё же смещается в течение года (в пределах получаса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)), потому, наверно, средний солнечный полдень (не полдень по истинному солнечному времени, в смысле) должен быть.

з.ы. сорри, наоткрывал вкладок и прослоупочил, уже написали выше
Edited Date: 2014-11-26 02:07 pm (UTC)

Date: 2014-11-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не уверен - как тогда его считали? К примеру, московское время на чем было основано? Я так понимаю, что на наблюдениях московской обсерватории; но обсерватория наблюдает истинный полдень. Вы думаете, что высчитывали среднее время истинного полудня за год и на его основании ставили московское время?

Представьте себе, что вы отвечаете за точное время в Москве 1880 года. Как вы это делаете?

(no subject)

From: [identity profile] lispnik.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-barker.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2014-12-01 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
"Железка" вообще была кровеносной системой страны, в частности, перевозила не только грузы и людей, но и "столичный дух", причём в обе стороны (и "электронная", и "дырочная" проводимость).

В столицах (Москва, Питер, наверное, Харьков тоже) привокзальные районы были средоточием грязи, проституции, криминала, притонов и т.д., туда без лишней нужды соваться не рекомендовалось.

И напротив, в провинциальных городах, связанных железкой со столицами, вокзал был своего рода театром (лучшие рестораны - буфет на вокзале или рядом), туда выходили на променад, встречать/провожать столичные поезда.

Date: 2014-11-26 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Железнодорожное в России и сейчас единое.

Date: 2014-11-26 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
А вот слабо такое в tzdata закодировать?

Date: 2014-11-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Так оно, вообще говоря, в tzdata закодировано. Т.е. Петербург видимо нет, а вот Москва да:

Zone Europe/Moscow       2:30:17 -      LMT     1880
                         2:30:17 -      MMT     1916 Jul  3 # Moscow Mean Time
                         2:31:19 Russia %s      1919 Jul  1 2:00
                         3:00   Russia  %s      1921 Oct
                         3:00   Russia  MSK/MSD 1922 Oct
                         2:00   -       EET     1930 Jun 21
                         3:00   Russia  MSK/MSD 1991 Mar 31 2:00s
                         2:00   Russia  EE%sT   1992 Jan 19 2:00s
                         3:00   Russia  MSK/MSD 2011 Mar 27 2:00s
                         4:00   -       MSK     2014 Oct 26 2:00s
                         3:00   -       MSK
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tejblum.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:17 pm (UTC) - Expand

Очепятка

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 03:19 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Если я правильно помню, немецкая армия во вторую мировую войну жила по единому времени, от Сталинграда до западных границ Франции.

Date: 2014-11-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
это примерно 49 градусов долготы разница.
китай и сейчас живет по единому пекинскому времени (61 градус с запада на восток).

из-за этого на китайско-афганской границе (перевал вахджир) время меняется скачком на 3,5 часа, с UTC+08.00 на UTC+04.30
Edited Date: 2014-11-26 04:23 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-11-26 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
единое авиационное время я помню очень хорошо - "тратата часов трутуту минут, времямасковское!"

Date: 2014-11-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hamster-in-fire.livejournal.com
Давно не заходил к вам, увидел очередной заголовок журнала и захотел послушать песню. Набрал в яндексе, а первый результат - ваш журнал :-) Вот она популярность как выглядит.
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Все ЖД билеты, уточните.
Автобусы, самолёты, пароходы - по местному.

Date: 2014-11-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Во Франции примерно до того же времени в каждом городе был свой "астрономический полдень". Для синхронизации расписания поездов было "железнодорожное" время, соответствовавшее парижскому минус 5 минут (поправка, "чтобы пассажиры меньше опаздывали", я с трудом понимаю логику). И только в начале XX века ввели всеобщее время "парижское астрономическое минус 9 минут и 21 секунду" - читай "Гринвич", но ссылаться во французских законах на Англию было ой как неприлично :-)

Уверены?

Date: 2014-11-27 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] evilshrike.livejournal.com
Вы уверены, что на 2 часа 1 минуту, а не на +2:30:17 ?
Откуда данные?
Про смещение +2:30:17 сказано на: http://www.timeanddate.com/time/zone/russia/moscow

Re: Уверены?

Date: 2014-11-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это Москва, а я про Петербург. У них было разное местное время, а железнодорожное по всей стране было по Петербургу.
Edited Date: 2014-11-27 04:52 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios