лицемерные политики

[avva]

После расстрела карикатуристов в Париже на демонстрацию вышли миллионы французов, а также всякие премьер-министры и президенты. Среди отзывов на эту демонстрацию мне много раз попадались два очень похожих мнения, но от очень разных людей:

"Лицемерные твари! Когда убивали русских в Донбассе, когда сжигали невинных людей в Одессе, тогда они на марш не выходили, на это им наплевать. Подумаешь, какие-то русские, это же вам не гениталии рисовать..."

"Лицемерные твари! Когда убивали еврейских детей в Тулузе, когда взрывали невинных людей в Израиле, они на марш не выходили, на это им наплевать. Подумаешь, какие-то евреи, это же вам не гениталии рисовать..."

Есть тут о чем задуматься, мне кажется.

Comments

[mikhai1-t.livejournal.com]

Своя рубашка ближе к телу.
Ну и кроме того, http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html

[lev-m.livejournal.com]

У меня тоже ссылка :)
http://spektr.delfi.lv/novosti/liniya-otryva-posle-parizhskogo-krovoprolitiya-my-stali-esche-dalshe-ot-parizha.d?id=45456774

[motya.livejournal.com]

"Когда убивали еврейских детей в Тулузе" - ты не находишь, что этот кейс существенно отличается от остальных? Я подскажу: они французские граждане, такие же, как Шарли. А если кто считает, что не такие же, то да - тварь.

[toshick.livejournal.com]

а каков Ваш ответ ?

демонстрация столь внушительна потому что:

а) все эти люди вышли за принцип свободы слова,
б) эти люди испугались исламской агрессии у себя дома,
в) убили дискурсмонгеров, из неприкосновенной журналистской касты?

Или ок, каков вклад каждого из этих ответов?

[zezenya.livejournal.com]

Именно на это последняя надежда, теперь мы узнаем сумеет Европа отстоять себя или нет. Мне все говорят, что Европе хана, но мне кажется что когда затронут лично их, то сумеют мобилизоваться, да лишней моралью они не страдают, умеют решать проблемы, откладывая компенсации на потом. Что все остальные Европе по барабану, было и так понятно.

[batcu.livejournal.com]

Старая история "Зачем исследовать космос, когда еще столько неизведанного в глубинах океана" и "Зачем искать лекарство от рака, когда еще простуда не вылечена".

[bortans.livejournal.com]

Чтобы долго не писать, просто приведу ссылку на очень хорошо высказанное мнение, которое полностью совпадает с моим: http://auvasilev.livejournal.com/923839.html

[cmm.livejournal.com]

ну тут я вижу несколько вариантов (без моральных оценок и прикидок вероятностей, т.к. я недостаточно компетентен во французких делах и немного осознаю собственные предубеждения):

1. убийство евреев более легитимно нежели убийство прочих французских граждан
2. убийство работников СМИ менее легитимно нежели убийство прочих французских граждан
3. убийство конкретно работников Шарли менее легитимно нежели убийство прочих французких граждан
4. просто так совпало: французы терпели-терпели и вот именно в этот момент терпение французов иссякло
5. исполнение теракта имеет значение: этот конкретный был особенно демонстративным и прицельным, и к тому же сопровождался расстрелом оказавшихся на пути "случайных" людей (полицейских, которых можно было по идее нейтрализовать менее летальным образом)

причём тут Донбасс и Одесса (и, кстати, евреи в Израиле) -- действительно не очень понятно.

[vitus_wagner]

Не сумеет. Потому что первое что сделали выходившие "на марш" политики, это заявили что-то вроде "I am not bothered with this civil liberties stuff for terror suspects" и арестовали полсотни человек за высказывания в фейсбуке.

То есть этот теракт будет использован для того чтобы еще раз внушить европейцам, что единственный способ защиты их от мусульманского террора, это свой родной террор.

[muh2.livejournal.com]

То есть Вы тоже из тех, кто считает "...,но..." недопустимым"?

[bortans.livejournal.com]

Это риторический вопрос? Мне кажется я вполне ясно выразился.

[taki-net.livejournal.com]

Там, вообще-то, были массовые демонстрации.

И тоже с поликонфессиональной изюминкой (чувак сперва потренировался на арабах, а потом занялся еврейскими детьми).

Кстати, мой племянник из этой школы, в тот день проспал 1 урок. Повезло.

[muxa-ru.livejournal.com]

Злые языки говорят, что премьер-министры и президенты, вышли попозировать на строго охраняемой территории, в окружении охраны и не совсем вместе с простыми людями.

[e2pii1.livejournal.com]

+1

Адвокаты данного разного поведения французов в случае Шарли и в случае еврейских детей в Тулузе пытались аргументировать, что реакция на Шарли - это не просто "жалко жертв" (их жалко в обоих случаях), а еще и готовность отстоять свободу самовыражения, которая важна для общества. Но этот аргумент, по моему, несостоятелен: ведь и французские соблюдающие евреи становились жертвами исламистов потому что одевались как евреи и/или приходили в еврейские культурно-религиозные учреждения - т.е. тут тоже самовыражение, не хуже чем у Шарли рисовавших свои провокативные картиночки.

[michael medved (from livejournal.com)]

Лицемерные твари! Когда убивали еврейских клиентов в супермаркете, практически день в день с журналистами, то все по инерции вышли на марш. Сколько было на марше "Je suis Charlie" и сколько "Je suis juif"?

[muh2.livejournal.com]

Ну отчасти. Меня интересовал уровень неприемлимости "но".

[bortans.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "уровень неприемлимости". Мне просто чужды и неприятны подобные аргументы и люди, которых их высказывают. В каких-то случаях можно добавлять и эпитеты типа "противны", это зависит от конкретного тона и содержания высказываний.

[cat_mucius]

"Нельзя вымогать то, что даётся даром", как сказал бы БГ.

[semenych.livejournal.com]

Действительно странно что кому-то эти две реакции показались похожими. Есть о чем задуматься, мне кажется

Да свобода слова это не только гениталии рисовать, но и свобода вероисповедания. Евреи боятся по Европе гулять в кипе, во время службы в еврепойских синагогах у входа дежурит полиция. Мне странно что тебе кажется что это похоже на Донбасс или войну в Израиле, в данном контексте. И да - это европейское лицемерие по отношению к евреям. Я понимаю что это не очень модно говорить, гораздо моднее олицетворять себя с безвкусными карикатурами, но тем не менее.

[motya.livejournal.com]

Я не чураюсь моральных оценок, так как пост именно о них. По первым трем пунктам - твари. В остальные два я не очень верю, но это, вообще говоря, не важно. Мой поинт был в том, что Донбасс с Одессой для французов отличаются от Тулузы (ну или могли бы отличаться, если, как заметил первый комментатор, своя рубашка ближе к телу). Так что Авва здесь несколько подтасовывает.

[poopoopastor.livejournal.com]

Чего тут задумываться... И это и другое высказывание делают люди... принадлежащие одной культуре...

[muh2.livejournal.com]

То есть французское правительство Вам неприятно?

Ну ладно, не буду ходить вокруг да около. А мне крайне мнеприятны люди, которые заявляют, что никакое "но" в вопросе о свободе слова неприемлемо и они готовы против этого но бороться. Но когда разговор заходит о 59 арестованных за "апологетику терроризма", их отвращение к "но" куда-то девается.

[bortans.livejournal.com]

На какие именно высказывания французского правительства вы ссылаетесь, и про каких 59 арестованных и какие "но" при этом вы имеете в виду?

[cmm.livejournal.com]

Я не чураюсь моральных оценок, так как пост именно о них

мне так не показалось (но подобная недоговоренность вообще характеризует хорошие, годные набросы — молодец, avva!).

По первым трем пунктам - твари.

by construction, ага.

[hautboy.livejournal.com]

Не скажу за всю Одессу, но часть наиболее экстремистских, скажем прямо, околофашистских "произраильских" электронных писем рождается в сурковских бестиариях.

Своя вата, перекрашенная с красного на голубой, тоже вносит свою посильную лепту.