лицемерные политики

[avva]

После расстрела карикатуристов в Париже на демонстрацию вышли миллионы французов, а также всякие премьер-министры и президенты. Среди отзывов на эту демонстрацию мне много раз попадались два очень похожих мнения, но от очень разных людей:

"Лицемерные твари! Когда убивали русских в Донбассе, когда сжигали невинных людей в Одессе, тогда они на марш не выходили, на это им наплевать. Подумаешь, какие-то русские, это же вам не гениталии рисовать..."

"Лицемерные твари! Когда убивали еврейских детей в Тулузе, когда взрывали невинных людей в Израиле, они на марш не выходили, на это им наплевать. Подумаешь, какие-то евреи, это же вам не гениталии рисовать..."

Есть тут о чем задуматься, мне кажется.

Comments

[mikhai1-t.livejournal.com]

Своя рубашка ближе к телу.
Ну и кроме того, http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html

[shadow-ru.livejournal.com]

Зашёл написать тоже самое.

[lev-m.livejournal.com]

У меня тоже ссылка :)
http://spektr.delfi.lv/novosti/liniya-otryva-posle-parizhskogo-krovoprolitiya-my-stali-esche-dalshe-ot-parizha.d?id=45456774

[motya.livejournal.com]

"Когда убивали еврейских детей в Тулузе" - ты не находишь, что этот кейс существенно отличается от остальных? Я подскажу: они французские граждане, такие же, как Шарли. А если кто считает, что не такие же, то да - тварь.

[cmm.livejournal.com]

ну тут я вижу несколько вариантов (без моральных оценок и прикидок вероятностей, т.к. я недостаточно компетентен во французких делах и немного осознаю собственные предубеждения):

1. убийство евреев более легитимно нежели убийство прочих французских граждан
2. убийство работников СМИ менее легитимно нежели убийство прочих французских граждан
3. убийство конкретно работников Шарли менее легитимно нежели убийство прочих французких граждан
4. просто так совпало: французы терпели-терпели и вот именно в этот момент терпение французов иссякло
5. исполнение теракта имеет значение: этот конкретный был особенно демонстративным и прицельным, и к тому же сопровождался расстрелом оказавшихся на пути "случайных" людей (полицейских, которых можно было по идее нейтрализовать менее летальным образом)

причём тут Донбасс и Одесса (и, кстати, евреи в Израиле) -- действительно не очень понятно.

[toshick.livejournal.com]

а каков Ваш ответ ?

демонстрация столь внушительна потому что:

а) все эти люди вышли за принцип свободы слова,
б) эти люди испугались исламской агрессии у себя дома,
в) убили дискурсмонгеров, из неприкосновенной журналистской касты?

Или ок, каков вклад каждого из этих ответов?

[aguti.livejournal.com]

А). Вышили потому, что почувствовали нападение на фундаментальные основы французского общества.

[zezenya.livejournal.com]

Именно на это последняя надежда, теперь мы узнаем сумеет Европа отстоять себя или нет. Мне все говорят, что Европе хана, но мне кажется что когда затронут лично их, то сумеют мобилизоваться, да лишней моралью они не страдают, умеют решать проблемы, откладывая компенсации на потом. Что все остальные Европе по барабану, было и так понятно.

[vitus_wagner]

Не сумеет. Потому что первое что сделали выходившие "на марш" политики, это заявили что-то вроде "I am not bothered with this civil liberties stuff for terror suspects" и арестовали полсотни человек за высказывания в фейсбуке.

То есть этот теракт будет использован для того чтобы еще раз внушить европейцам, что единственный способ защиты их от мусульманского террора, это свой родной террор.

[batcu.livejournal.com]

Старая история "Зачем исследовать космос, когда еще столько неизведанного в глубинах океана" и "Зачем искать лекарство от рака, когда еще простуда не вылечена".

[bortans.livejournal.com]

Чтобы долго не писать, просто приведу ссылку на очень хорошо высказанное мнение, которое полностью совпадает с моим: http://auvasilev.livejournal.com/923839.html

[muh2.livejournal.com]

То есть Вы тоже из тех, кто считает "...,но..." недопустимым"?

[muxa-ru.livejournal.com]

Злые языки говорят, что премьер-министры и президенты, вышли попозировать на строго охраняемой территории, в окружении охраны и не совсем вместе с простыми людями.

[muh2.livejournal.com]

Это говорят не столько злые языки, сколько фотографии "с неправильного" ракурса.

[michael medved (from livejournal.com)]

Лицемерные твари! Когда убивали еврейских клиентов в супермаркете, практически день в день с журналистами, то все по инерции вышли на марш. Сколько было на марше "Je suis Charlie" и сколько "Je suis juif"?

[aguti.livejournal.com]

Вы не поняли, почему эти люди вышли на марш. Не из-за того, что убили журналистов, а из-за того, что пытаются диктовать что журналистам можно писать, а что нет.

[cat_mucius]

"Нельзя вымогать то, что даётся даром", как сказал бы БГ.

[semenych.livejournal.com]

Действительно странно что кому-то эти две реакции показались похожими. Есть о чем задуматься, мне кажется

Да свобода слова это не только гениталии рисовать, но и свобода вероисповедания. Евреи боятся по Европе гулять в кипе, во время службы в еврепойских синагогах у входа дежурит полиция. Мне странно что тебе кажется что это похоже на Донбасс или войну в Израиле, в данном контексте. И да - это европейское лицемерие по отношению к евреям. Я понимаю что это не очень модно говорить, гораздо моднее олицетворять себя с безвкусными карикатурами, но тем не менее.

[aguti.livejournal.com]

Мусульмане наоборот, считают, что евреям все можно, а мусульман всё время обижают.
Думаю, существование этих двух мнений говорит о том, что Франция ведет правильную политику в отношении и тех, и других.

[poopoopastor.livejournal.com]

Чего тут задумываться... И это и другое высказывание делают люди... принадлежащие одной культуре...

[hautboy.livejournal.com]

Не скажу за всю Одессу, но часть наиболее экстремистских, скажем прямо, околофашистских "произраильских" электронных писем рождается в сурковских бестиариях.

Своя вата, перекрашенная с красного на голубой, тоже вносит свою посильную лепту.

[ranmod.livejournal.com]

> когда сжигали невинных людей в Одессе,

Лживое заявление российской пропаганды.

1) Их никто не "сжигал", а задыхались от дыма в результате непреднамеренного возгорания.

2) Им с улицы лестницы двухэтажные ставили, чтобы слезть могли.

3) Пророссийские радикалы агрессивно напали на мирное про-украинское шествие (русскоязычных харьковчан и одесситов), и получила ответку, об этом почему-то умалчивают.

sturman.livejournal. com/311575.html


Ну и самое главное, на Донбассе идет тупо война за власть в регионе, а не за свободу слова, не за национальности, и не по любым другим причинам которые лживо декларируются ополченцами или российской пропагандой.
Убивают не "русских людей", а любых кто случайно попал под обстрел, т.е. более чем наполовину "украинских людей".

Вот есть две воюющие за власть стороны, а самонадеянные комментаторы, которые сами хреново понимают что происходят, хотят чтобы французы за одну из этих сторон как-то выступили.

В произошедшем же во Франции всё просто и ясно, кто, против кого, и почему.

[vitus_wagner]

Ну так и во Франции идет тупо борьба за власть в регионе.

[bowhill.livejournal.com]

Надо учиться различать причину и повод.

[micro-babushki.livejournal.com]

задуматься можно, но ответ лежит на поверхности

французы вышли на защиту своей страны и для себя

Донбас, Израиль и Одесса - это все очень грустно, но вообщем-то от Франции далекое. Charlie Hebdo и Париж - близкое.

Что здесь лицемерного ?

Вопрос почему не вышло миллион русских за Добасс или миллион израилитян после событий в Тулузе более актуальный....

[semenych.livejournal.com]

Тулуз это не Франция, а евреи не французские граждане?

[h-yuash.livejournal.com]

"Ах они лицемеры, когда убивают у них дома, они на марш выходят, а когда дома у нас - не выходят! Пусть сидят дома и молчат в тряпочку, мы же сидели, когда у нас убивали, и не на какие марши не ходили!"

[mr-k-bx.livejournal.com]

одинаково дико для меня.

[burum-bum.livejournal.com]

они вышли на демонстрацию за свободу, за один из основных принципов западной демократии. это совершенно другая плоскость, нежели дела в россии или разборки между этническими группами во франции.
лицемеры те, кто пытается не видеть этого.

[shadow-ru.livejournal.com]

Свобода ограничивается законами:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gayssot_Act

Правда, применяют их несколько произвольно, похоже.

[diondion.livejournal.com]

...да ,они такие. Поэтому, и политики)

[bbb.livejournal.com]

Во-первых, публичная реакция - всегда избирательна и не всегда предсказуема. На каждое убийство не надемонстрируешься, но какие-то - да, вызывают массовую реакцию. Не хочу быть злым и циничным, но если найдется еще несколько мерзавцев, которые устроят нападение на какую-нибудь еще редакцию, то ответная демонстрация может оказаться намного меньше. А может оказаться и больше.

Во-вторых, да - политики всегда лицемерные твари.

[geish-a.livejournal.com]

У меня вокруг слышится "Когда США убивают невинных жителей Ирака и Афганистана, европейцам на это наплевать. Европейские жизни ценнее." Такое.

[cryinstone.livejournal.com]

Задуматься - это вам не гениталии рисовать!

[aingerlj.livejournal.com]

Наверно имеется в виду, что люди, высказывающие такие мнения, на митинги не выходят?)

[illy-drinker.livejournal.com]

Вопрос весьма не тривиальный
Вот даже НЙТаймс пытается ответить
http://www.nytimes.com/2015/01/25/public-editor/when-calculus-of-loss-doesnt-add-up.html?_r=0