мне, пожалуйста, бутерброд со свободой выбора

[avva]

Сегодня я узнал, что всю жизнь говорил прозой... то есть, извините, что воспитываю детей по уникальной израильской методике.

Буквально через несколько недель после нашего переезда в Израиль мы как-то пили кофе с моей новой местной русскоязычной знакомой, которая приехала в Израиль ребенком. Ее рассказ поразил меня до глубины души. У нее есть сын, который ходит в первый класс. Когда она рассказывала мне о его школе, об особенностях воспитания и образования, она произнесла ключевую для меня фразу: «Каждое утро я спрашиваю у сына, с чем ему сделать бутерброд?».

Я страшно удивилась и переспросила: «Как? Зачем? Зачем ты спрашиваешь у него?». Она не поняла мой вопрос и сказал, что здесь все так делают, ведь ребенок – отдельная личность со своими вкусами и предпочтениями, которые нужно учитывать. И в этот момент я искренне стала завидовать ее сыну и всем детям Израиля, да и своему маленькому сыну я тоже стала завидовать, ведь я в будущем тоже стану у него спрашивать, а как иначе? А у меня никто не спрашивал. Что дали, то дали, вот и весь разговор!

Неужели когда мы каждое утро спрашиваем у дочки, что она хочет на завтрак, то это мы делаем что-то жутко странное и неслыханное (то ли за пределами Израиля, то ли конкретно в России)? Ведь не может быть так, и эта статья наверное сильно преувеличивает, правда?

Comments

[evocator.livejournal.com]

Вообще говоря, очень многие дети (в том числе сегодня уже далеко не дети) в России воспитаны в жёсткой парадигме "жри что дают".

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

++

когда есть выбор, то почему бы и не спросить ...
а вот когда выбора нет/не было ...

[thawing-wind.livejournal.com]

Я всегда спрашиваю, не спрашивать - себе дороже. Есть же станут, если не то, что хотели. И не только у детей, кстати, хотя взрослые гораздо менее привередливы. И мама моя всегда спрашивала, хотя с выбором в моем детстве было хуже.

[o-aronius.livejournal.com]

Меня тоже не спрашивали. И бутербродов не давали. Патамушта в школе были завтраки (а на продленке - еще и обеды).

[yankel.livejournal.com]

Врагам моим те обеды.
У нас в столовке такое говно готовили...

[carfagen.livejournal.com]

IMHO.

Нет, не преувеличивает.
Я тоже спрашиваю (в большOм проценте случаев), с чем девчонке сделать завтрак/бутерброд, но я не уверена, что это правильно.
Во всяком случае, пока она маленькая (нет шести) и в будние дни, когда особого выбора нет, надо поесть и идти в сад.

Наверное, самое правильное, это вот такой подход:
"я готовлю на завтрак ХХ, хочешь?"
и если ответ "нет", то предлагается YY или ZZ, иначе - возьми в зубы кусок хлеба/яблоко и отправляемся в садик.
В выходные, конечно, можно побаловаться.

Спрашивали ли меня в детстве, что я хочу на завтрак? Не помню, но помню, что у меня было ощущение, что мама обо мне заботится.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

спрашиваю каждый день у дочери, что она будет есть, с тех пор, как она стала понимать русский язык.

[vvs2002.livejournal.com]

А спрашиваете только про завтрак, или про обед/ужин тоже?

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

> что она хочет на завтрак

Конфеты.

[inconceivable2.livejournal.com]

Недавно в ленте пробегала статья как раз по теме:

Индустрия недорослей (http://magazines.russ.ru/oz/2014/5/3zh-pr.html)

Что да, дети в (российской) школе получают крайне инфантильную модель поведения, и это отчасти связано с тем, что их никто не ставит в ситуацию выбора, хотя бы выбора того, что надеть в школу.

Тут не в бутерброде дело, конечно, а в отношении к ребенку как к полноценной личности. У французов, например, обычно взрослые определяют, что есть, и ребенок постепенно научается есть все, но это не значит, что маленькие французы растут мазохистами, просто акцент делается на других способах проявить уважение.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я всегда спрашиваю. Пока жили в Москве, тоже спрашивала.
В ответ обычно слышу: "Ты, что, не можешь сама придумать?"

[michk.livejournal.com]

Вот-вот

[serge-kond.livejournal.com]

а я думал, что это в тягость. жена утром спрашивает, что готовить на ужин. вечная тягость принятия решения :-)

[vesch9.livejournal.com]

наш с женой ежедневный диалог:
- что приготовить на ужин?
- еду.
- какую?
- вкусную.
- а конкретно?
- побольше.
- блин...

[katyabelyaeva.livejournal.com]

я живу в 30 км от Питера, здесь очень редко спрашивают, обычно "жри, что дают", и когда я приехала в Питер к своей сестре, которая перед каждым приемом пищи спрашивает у моей племянницы чем ее покормить, была удивлена сказочно.

[ozirna.livejournal.com]

Вопрос выбора часто сводится к проблеме наличия. "Так я и умру и никто и не узнает какой у меня был вкус".

[spectat.livejournal.com]

Мне кажется, вопрос больше "поколенческий". Раньше сам выбор продуктов в семейном холодильнике был уже, вот реже и спрашивали, чего хочешь.

Наш младший составляет меню своих завтраков на неделю вперед. Но он же обязан следить за наличием необходимых ингредиентов :)

[buddha239.livejournal.com]

Ну, количество вариантов ведь всегда ограничено? Так что выбора может и не быть совсем.:)

Особенно в позднесоветские годы. Вы бы стали стоять час (не знаю, может, и больше - и если "выкинули") в очереди, чтобы добыть ребенку бананы? Даже не помню - просил ли я родителей о таких подвигах, или же они становились в очередь все те редкие разы, когда бананы были в продаже.

[alon_68]

Той ситуации уже много лет как нет, а паттерны могут остаться. Т.е. бананов не будет не потому, что их реально трудно достать, а чтобы жизнь малиной не казалась. Иногда, кстати, это правильно, всё вопрос меры.

[dimrub.livejournal.com]

Уже не спрашиваю: сами себе что-то собирают :).

[mopexod.livejournal.com]

А мои иногда спрашивают, что мне на работу с собой на обед дать :) Но я не уверен, что рад тому, что до этого дорос...

[postumia.livejournal.com]

Когда я была мастеранткой, ездила с группой израильских архитекторов и историков в экспедицию в Румынию. Так как мы -- израильская группа, и нужна нам была кошерная еда, с которой там было на зашибись, кормили нас в местной еврейской кантине (общинной столовой).
В первый же вечер случился скандал. Большая часть группы (коренные израильтяне, взрослые люди, молодые исследователи) была буквально шокирована тем фактом, что нам ВСЕМ подали ОДНО И ТО ЖЕ БЛЮДО. Разложенное, к тому же, на терелки -- то есть нельзя было не только выбрать "что именно я хочу есть из того что мне предлагают" или вообще "что я из этого ем", но и нельзя было попросить больше или меньше какого-то отдельного ингридиента!
Я даже не сразу поняла их возмущение -- помню советские школьные столовки: мы получали котлеты с гречкой порционно. Но после того как они об"яснили свое недоумениe, я поняла и ретроактивно согласилась с ними -- да, это действительно странно для израильтянина, они так никогда не ели. Даже в армии всегда можно было выбрать "это или то" или положить себе чего-то больше, чего-то меньше.
(Дома, однако, у меня чаще спрашивали и я считаю нормальным спрашивать, если есть возможность).

[buddha239.livejournal.com]

Вспомнилось начало "Вокзала для двоих".:)

[selfmade.livejournal.com]

Про условный бутерброд спрашиваем, конечно. Но этот бутерброд не распространяется, например, на делать или не делать домашнее задание, можно ли 5 часов подряд играть в компьютерную игру, убирать ли за собой.

Т.е. обязанности - это не бутерброд. Да и права, которые ребёнок не в состоянии грамотно реализовать, - тоже не бутерброд, например, можно ли ежедневно получать все свои калории исключительно из сладких булочек.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Вы правда даете свободу выбора завтрака? Что если ребенок попросит торт и Кока-Колу? Или кофе и сигарету?

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

предлагаются разумные альтернативы ))

[ushastyi.livejournal.com]

Кстати, это пример ярко показывает сущность демократии -- выбор только среди предложенных альтернатив (бутербродов, скажем, с колбасой или с сыром). Других альтернатив не предлагается, и сама их возможность постановкой вопроса не предусмотрена :)

Мой ребенок в таких случаях выбрал бы конфету :)

[edo-rus.livejournal.com]

присоединяюсь, предложенный вопрос - типичное манипулирование, создающее видимость выбора.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

когда есть выбор, то почему бы и не спросить ...
а вот когда выбора нет/не было, то и не возникает такой проблемы

[buddha239.livejournal.com]

Вот и я об этом подумал.

Конечно, трудно представить ситуацию, когда выбора нет совсем. Но есть ли смысл спрашивать ребенка - хочет ли он бутерброд, или же пару листов капусты, например?:)

[q987.livejournal.com]

а начиная с какого класса ребенку дозволяют сделать бутерброд самому? и как насчет нормальных завтраков?

[vinsenty.livejournal.com]

А чем бутерброд - не "нормальный завтрак"?

[yan.livejournal.com]

Для этого, для личности индивидуальности, ребенок должен встать до того, как завтрак начали готовить. Ну, или он, завтрак то есть, должен быть быстрым (насыпал-залил)(отрезал-шлепнул).

(Можно, кстати, сделать еще многозначительный вывод про демократические свойства МакДональдса).

[3eta.livejournal.com]

+1
когда я вставала, завтрак обычно уже был готов (пюре с котлетами, например), потому что мама вставала на час раньше нас, чтобы покормить горячей едой и самой успеть собраться на работу.
предпочту такое "отсутствие выбора" чем выбор из двух видов бутербродов или хлопьев на завтрак :)

[tlkh.livejournal.com]

Сейчас не найду, но читал статью, где утверждалось, что такими вопросами родители лишают ребенка детства.
Мол, дети любят, чтобы был порядок, установленный взрослыми. Иначе они становятся невротиками или программистами
(признаюсь, последнее добавил от себя)

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

не согласен

почему нельзя спросить ребенка какую рубашку он хочет одеть сегодня в садик

Меня в детстве не спрашивали.

[(Anonymous)]

Просто давали что есть, ассортимент в то время был небогатый. А сейчас-то конечно, пусть кушает что нравится (только сладкое надо ограничивать).

А кроме того.

[bagira.livejournal.com]

Вот я сейчас спросила сына, он попросил макароны с сыром. Не торт с газировкой, но всё же как-то мнэээээээ... В результате пришлось предлагать ему варианты на выбор--вафлю, тост с ореховым маслом, хлопья и тд.

[buddha239.livejournal.com]

А чем вафля или тост с ореховым маслом лучше макарон?

[naiwnyj.livejournal.com]

а меня, бывает, раздражает, когда слишком часто спращивают - с чем тебе сделать бутерброд :) а то класть? а это класть? -да сделай уже с чем-нибудь, голодный я :)

идеальный вариант - когда человек знает, с чем тебе нужен бутер и делает его не спрашивая :)

[buddha239.livejournal.com]

У меня мама любит так спрашивать - причем по десять раз уточняя и предлагая новые варианты.:)

[timur0.livejournal.com]

не, ничего неслыханного - и в России кто-то спрашивает, кто-то нет. у нас в семье - спрашивают.
другое дело что в школе "жри что дают" - поэтому дочь там обычно и не ест.