"знаю, что за правое дело боролся"
Mar. 2nd, 2015 10:37 pmПотрясающее длинное интервью в "Новой газете" с российским солдатом-контрактником, обгоревшим танкистом.
Фактического материала нового там не очень много - что российские военные находятся на Украине, мы знаем достоверно с сентября, что они были под Дебальцево, тоже сомнений было мало... но вот как эта кухня устроена изнутри, что солдатам говорят, как это организуют все - много интересного.
Елена Костюченко показала высший класс журналистики.
Несколько цитат (но прочитайте целиком, стоит того):
Фактического материала нового там не очень много - что российские военные находятся на Украине, мы знаем достоверно с сентября, что они были под Дебальцево, тоже сомнений было мало... но вот как эта кухня устроена изнутри, что солдатам говорят, как это организуют все - много интересного.
Елена Костюченко показала высший класс журналистики.
Несколько цитат (но прочитайте целиком, стоит того):
Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину.
Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.
[...]
У нас в поезде, пока 10 дней ехали, разные слухи были. Кто-то говорил, что это просто отмазка, кто-то — нет, реально на учение. А получилось и то, и то. Один месяц подготовки прошел, второй месяц, уже третий месяц. Ну, уже, значит, точно на учения приехали! [...] Замполит говорит: «Потерпите неделю, домой поедем». Смена наша уже приехала. Нам говорят: все, скоро платформа приедет, грузим танки, механики и водители поедут на поезде, остальные — командиры и наводчики — полетят самолетом с Ростова до Улан-Удэ. 12 часов лету — и дома.
Потом раз — сигнал дали. И все, мы выехали. Числа 8-го февраля было. [...] Когда только выезжали с полигона, сказали: телефоны, документы — все сдать. Мы с Кузьминского выехали к границе России, встали в лесополосе. В танк я сел — еще светло было, из танка вылез — уже темно. Потом поступил сигнал. Все, нам нотаций не читали. Сказали: начинаем марш. Мы и без этого все поняли, без слов. Мне-то что, я в танк сел, да и все, главное, еду.
[...]
Ну, телефоны все равно кто-то с собой взял. Нашли радио «Спутник». И как раз там была дискуссия насчет есть ли военные здесь на Украине. И все гости такие: «Нет-нет-нет». Мы ротой лежим такие: ну да. Ну а в открытую кто скажет? Наше правительство все равно понимает, что надо помогать, а если официальный ввод войск сделают, это уже Европа залупнется, НАТО. Хотя вы же понимаете, что НАТО тоже в этом участвует, конечно, оружие поставляет им.
[...]
Сейчас-то что жалеть уже. Обиды никакой нет. Потому что знаю, что за правое дело боролся. Так постоянно новости смотришь про Украину — выборы, выборы, выборы, потом революция оранжевая пошла, началось Одесса, Мариуполь... Когда я еще был в Песчанке, в курсовке, в Чите, у нас была НВП, нам включили телевизор. Включили новости. И там в Одессе как раз… люди сожглись. Мы сразу все… Нам плохо стало. Из-за того, что чувство… наверное… что так нельзя. Это нечеловечно, несправедливо. А то, что меня… что по сути нельзя срочников сюда везти. Вообще нельзя было. Тем не менее, я поехал все равно. С чувством… не долга, а справедливости. Здесь я насмотрелся на то, как убивают. Бесчинствуют. Тоже чувство справедливости. Когда мы в танках едем, иногда радиоволну нашу перехватывают укропы. Я точно помню там голос мужчины: «Слушайте внимательно, московские, питерские, ростовские выродки. Мы вас всех убьем. Сначала убьем вас, ваших жен, детей, доберемся до ваших родителей. Мы фашисты. Мы не перед чем не остановимся. Будем вас убивать, как наши братья-чеченцы, отрубать вам головы. Запомните это. Отправим вас домой в цинковых гробах, по кусочкам».
no subject
Date: 2015-03-02 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Интересно получается,
From: (Anonymous) - Date: 2015-03-03 08:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:23 pm (UTC)Как это сейчас говорят? 10 из 10ти, господи, 10 из 10ти. Рукалицо.
no subject
Date: 2015-03-02 09:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:26 pm (UTC)1) все спорят, какое отношени "ополченцев" к военным РФ, в интервью про это всё написано (300 чел, 31 танк и т.п.) - кто на самом деле воюет с украинцами.
2) результаты мозгопромывания - проблемы с логикой на каждом повороте мысли...
no subject
Date: 2015-03-04 03:41 pm (UTC)По поводу ракет ООН, если в них вы видите мозгопромывание... Если вам не лень, я могу посоветовать почитать социальную психологию - как поведение влияет на установки.
допустим здесь
http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/mayers/0/j5.html
не знаю, насколько приятно читать в html, я эту книгу Майерса читал на бумаге, мне было приятно.
Участие в войне, убийство противника делает из человека патриота. Никто его мозг не промывал. Ракеты ООН он придумал сам, как вербальное выражение своего патриотизма.
no subject
Date: 2015-03-02 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-03 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:36 pm (UTC)Интересно, это украинские вояки такое рассказывали? Или, может, гэбэшнички - по привычке за "украинскую сторону" по радио выступали?
А вообще, необычна разговорчивость бурята с журналистом. С другой стороны, такие вот рассказки об украинских фашистах - придают материалу достоверности (что это действительно интервью бурята, а не придумка журналиста за деньги Госдепа).
no subject
Date: 2015-03-02 09:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:37 pm (UTC)от такой вот пердимонокль...
no subject
Date: 2015-03-02 09:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:37 pm (UTC)дочитал до фразы "Дебальцевского котла" и понял — брехня! Нам Порошенко сказал, что там дуга была, а про котёл — это пропаганда всё.
дальше не читал.
no subject
Date: 2015-03-02 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:50 pm (UTC)ну и 18-19 летние призывники в целом тоже не особо разбираются чем их пичкают
no subject
Date: 2015-03-02 09:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, полно.
From: (Anonymous) - Date: 2015-03-03 08:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 10:07 pm (UTC)Оригинал ещё жив: https://vk.com/id85846983
Замечательно ложится ряд рандомных фактов, например
- пропадание 24 янв,
- Чешу лысыю голову, вспоминаю волосы. 25 ноя 2013
- Skype
no subject
Date: 2015-03-02 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 10:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 10:18 pm (UTC)И даже упоротые ура-патриоты в блогах эль-мурида и кассада давно и спокойно называют это явление "военторгом", нисколько не смущаясь. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:Оговорочка по Фрейду
From:Re: Оговорочка по Фрейду
From:Re: Оговорочка по Фрейду
From:Re: Оговорочка по Фрейду
From:no subject
Date: 2015-03-02 10:40 pm (UTC)Интересно, как они сейчас официально называются?
no subject
Date: 2015-03-03 07:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 11:05 pm (UTC)В интервью есть детали, которые заставляют сомневаться:
- Опять буряты. Это уже какое-то клише.
- Как человек в таком тяжелом состоянии дает такое длинное интервью?
- Зачем он его вообще дает? Он же потом за это втык может схлопотать.
- Фраза "как в сталинской пятилетке" и рассуждения про экономику. Странно это слышать от 20-ти летнего танкиста. Скорее это из лексикона либерального журналиста.
Для начала
From:Re: Для начала
From:(no subject)
From:(no subject)
From:от 20-ти летнего танкиста
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-02 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-03 06:41 am (UTC)[Error: unknown template video]
они ничего придумать не могут, всё берётся из книжек про тоталитарные режимы
no subject
Date: 2015-03-03 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-03 07:30 am (UTC)а щё е Дощщ и Эхо мацы же
вопчем полный набор
no subject
Date: 2015-03-03 07:03 am (UTC)Поясняю: в статье есть несколько моментов, когда солдат ВСУ признается, что мирных убивали, и когда по радио кричали про фашистов. Наш простой обыватель прочитает это и подумает, ну и что, что там наши войска, фашистов же бьют, правильно делают. Т.е. акцент смещается с факта присутствия российских войск на борьбу с фашизмом. Не исключено, что через месяц 86% россиян будут уже радостно кричать: "Мы действительно ввели войска на Донбасс, но мы боремся с фашизмом". Понимаете?
Всего два выдуманных факта в настоящую статью добавить и вот уже совершенно другой смысл приобретает статья. И Кремль от неё уже не теряет, а только выигрывает. Может потому и не показывают видео интервью, т.к. нету там ничего про убийства мирных жителей солдатами ВСУ...
no subject
Date: 2015-03-03 03:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-03 07:12 am (UTC)Осталось только объяснить и понять почему НГ приводит 6-значный номер жетона, хотя те 7-значные.
no subject
Date: 2015-03-03 07:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-03-05 08:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:с бурятами какая-то загадка
Date: 2015-03-03 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-03 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-03 10:03 am (UTC)подробный, внятный, продуманный.
no subject
Date: 2015-03-03 12:36 pm (UTC)От - "это все фейк" до "какой хороший бурят" и "это специальный слив кремлем, чтобы правильно подготовить общественное мнение", включая "это утвержденный ФСБ текст, т.к. российская армия показана через чур хорошей, организованной, со смелыми командирами".
Такое ощущение, что большинство не может воспринимать текст без фильтра "кому это выгодно".