украинские ссылки

[avva]

1. История с пианисткой Валентиной Лисицей не обрадовала, потому что мне искренне нравились ее исполнения, которые время от времени встречал в Ютюбе. Я промотал назад ее твиттер (последняя неделя там целиком об истории с канадским оркестром), чтобы посмотреть, что она там писала, и это в общем грустно выглядит. Стандартная грубая пропаганда, по большей части состоит из ретвитов, а когда ее собственные слова, то видно, что она довольно глупа.

2. BBC News расследовали новость о смерти 10-летней девочки в Донецке от артобстрела украинской стороны. Оказалось, что жители района об этом ничего не знают, в тот день выстрелов не слышали, девочки по-видимому не было.

Странные впечатления от просмотра этого видео: корреспонденты BBC находятся на территории ДНР и занимаются... добросовестной журналистикой: ну там, пытаются установить факты, поговорить со свидетелями, выяснить, чему и кому можно доверять. Такое впечатление, что наблюдаешь несколько неприличные действия. Словно не объяснили людям, чем на самом деле деле занимаются журналисты на территории ДНР, и вот они себя ведут наивно и совершенно неуместно.

3. Длинное и по-моему очень интересное интервью на "Свободе" с Вадимом Черным, одесским бизнесменом, который недавно прославился своим выступлением в российском прямом эфире. У Черного нашлось в этом интервью много ласковых слов и для тех и для других. Я отнюдь не со всем сказанным могу согласиться (или имею мнение вообще), но у человека есть что сказать и он умеет это аргументировать. Стоит прочесть.

Вот этот отрывок напомнил мне мои собственные попытки понять российский ритуал лжи:

Украинские депутаты просты и циничны. Закончив публичную речь и сидя в буфете, они говорят правду и нисколько не верят в тот бред, который только что несли с трибуны или в студии.

Русские депутаты совсем иные. Выходя с эфира, они продолжают повторять откровенную ахинею, вроде отсутствия не только русских военных, но и русского оружия на Донбассе. Какой-то нервный депутат пообещал до меня в Украине добраться. Ну, очередь длинная.
Причем, впечатления идиотов они не производят. Предположу, что это очень глубокий страх, заставляющий их выстраивать для себя альтернативную реальность. Они настолько нутром боятся системы, что отождествляются с ее тезисами совершенно искренне.

В этом жуть общения с ними. Перед тобой не люди, а орки. Они принципиально отличаются от людей отсутствием какого-либо рационального анализа. У нас может быть разная система аксиом, но логика одинакова и у Евклида, и у Лобачевского, и в Тернополе, и в Донецке. У них же нет той самой логики, которая отличает людей от зомби.

Это очень странное ощущение, когда перед тобой человек, сохраняя внешне человеческий облик и человеческие повадки, в самом глубинном смысле ведет себя не по-человечески.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

На другой стороны ничего подобного нет.

Yeah, right.

[nedosionist.livejournal.com]

Это неудачный критерий. Я не смотрю украинское ТВ в целях медитации на дегуманизацию. Однако тут важен не сам медийный продукт, а его потребление. Несравненно больше разумных людей втянулись в агитационную дегуманизацию (а тем самым и авто-дегуманизацию) на украинской стороне, чем на российской.

[nedosionist.livejournal.com]

не знаю, как отделять разумных от неразумных
Ваш пример с жерковым иллюстративен. На мой взгляд, комменты там - просто брань, неясно, зачем он это не чистит; причем если из антицензурных соображений - то это имеет прямое отношение к теме данного поста. В качестве операционного субъективного критерия "разумности" в ЖЖ можно рассматривать множество собственных френдов и френдов второго уровня. Альтернативно, например, демографически - образованные юзеры из западных стран. Понятно, что для тех, у кого основной монопольный источник информации - российский или украинский телевизор, эффект от оголтелой пропаганды будет очень сильный и это будет проявляться. На них презумпция дискуссионной разумности распространяться не может. Уточню, что в Р и У живет много условно-разумных юзеров, но за счет использования более широкого медийного потока.

Так вот, на мой взгляд, однако, эффективность (http://avva.livejournal.com/2855120.html?thread=115609296#t115609296)"мощнейшей машины пропаганды и индоктринации, включающей в себя дегуманизацию" надо оценивать по ее влиянию на "разумных", т.е. за пределы зоны монополии. И по моим наблюдениям, этот эффект от украинской машины - сильнее, т.е. хуже.

[nedosionist.livejournal.com]

Мы вроде обсуждали тенденции дегуманизирующей пропаганды, а не Ваши с аввой мнения. Конечно, же Вы имеете право на независимое мнение, совпадающее с украинской пропагандой. Оно также может не быть верным. Но при этом, скорее всего, в силу нормальной брезгливости и местной цивильности, Вы предпочтете дистанцироваться от использования одиозных пропагандистских стереотипов. Более того, пойдя по Вашей ссылке в журнал к ЯЖ, я наткнулся и на эту ветку (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1014820.html?thread=23155236#t23155236), где Вы дистанцируетесь от укропропаганды тоже, с большими нюансами, чем обычно используете здесь у аввы.

По сути этого конкретного довода - естественно, оба эти нарратива могут частично описывать происходящее. Ваш пример, однако, выглядел бы более убедительно после Иловайска или Дебальцево (а может и будет опять где-то через месяц), чем на прошлой неделе, когда боевые действия поутихли, а пробандеровское законодательство активизоровалось.

[(Anonymous)]

Если мы с avva в этом вопросе согласны с украинской пропагандой, и не согласны с российской, то потому ли, что мы попали под влияние украинской пропаганды, или, может, у этого есть какие-то еще причины?

Есть, это русофобия.

[(Anonymous)]

Видите ли, Илья, в вашей формулировке "Украинская пропаганда утверждает, что на Донбассе воюют российские кадровые военные и российская тяжелая военная техника" не все гладко, т к у вас вышел "коняк по утрам". Техника сама по себе, без экипажей и расчетов, не воюет, а насчет кадровых военных, так украинская пропаганда утверждает не что "воюют российские кадровые военные", а что воюют российские военные части. Что совсем уже другое дело. Гиркин с Кассадом под отпускниками и гостями с севера имеют ввиду добровольцев, среди которых могут быть и профессиональные военные. Там могут также быть и инструктора, на манер приехавших с мирными целями американцев, но насчет их присутствия есть только утверждения об этом НАТО. Но это опять же не то, что утверждает украинская пропаганда.

То есть, если вы согласны с украинской пропагандой, в том виде, в каком она пропагандирует, а не с русской пропагандой, которая утверждает, что российских частей на Украине нет, то вы можете быть согласны только из русофобии.

Про Егорушку с Митей--я вас умоляю.

[(Anonymous)]

Там дата записи 1е апреля, если вы не заметили:) Но в любом случае, 10 танков, это не 9 тыс чел, о которых говорил Порошенко.

"Этот эвфемизм он не раскрывает; откуда вы знаете, что он имеет в виду?"

Это уже устоявшийся оборот. Как "военторг", это поставки техники и вооружения из РФ.

Что до Холми, то успех достигается разными путями. Здесь он просто говорит, что согласен врать, если надо. Что не означает, будто он понимает, врут уже или еще нет.

[(Anonymous)]

Кто, мы? Мы так понимаем, что это Военторг работает.

[nedosionist.livejournal.com]

Это утверждение требует конкретизации, какую именно из сторон Вы имеете в виду.