ошибочка вышла

[avva]

Марат Гельман:

О чем вы жалеете из того, что сделали?

"Я считаю серьезной ошибкой 1996 год. Мы испугались, что вернутся коммунисты, и тогда впервые появилась не только идея, но и практика контролируемых СМИ, когда «семибанкирщина» управляла всеми важными медиаресурсами. Тогда появилась идея смотреть сквозь пальцы на нарушения на выборах, если эти нарушения в «правильную» сторону. И действительно, Ельцин выиграл, но оказалось, что для демократии процедура важнее. То есть лучше бы выиграл Зюганов, но сохранились бы свободные СМИ и сохранился страх перед нарушением закона на выборах. Это, по крайней мере, из тех ошибок, в которых я принимал участие."

Comments

[acefag.livejournal.com]

Неизвестно, во что бы превратилась Россия, победи на тех выборах Зюганов. Возможно, не было бы сейчас никаких Гельманов и некому было бы сожалеть о содеянном.

[yaceya.livejournal.com]

Ну не знаю, я не жил в России в том году, но по-моему, Зю и его команда и тогда были весьма беззубыми. Не факт что они бы подгребли под себя парламент, а в правительство с них сталось бы поставить того же Примакова, просто на несколько лет раньше. В таком случае скорее всего они посидели бы срок у руля и были бы вытурены.
Хотя никогда не знаешь наверняка сколько гадостей кто-то может принести дорвавшись к власти пока это не случилось.

[plus25c.livejournal.com]

в феврале 17 года пошли и победили, и было офигенно.
но потом инициативу перехватили большевики и понеслось.

[myugor.livejournal.com]

А они сохранились бы?

[amarao-san.livejournal.com]

Эм, после расстрела парламента, о какой демократии говорить приходится?

[supermipter.livejournal.com]

этот расстрел называли триумфом демократии.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

зюганов всяко хуже путина. И что было бы хорошего если бы он выиграл?
как будто он не свернул бы демократию и свободу.

[plus25c.livejournal.com]

ключевое слово не "зюганов" и не "ельцин", а "4 года".

[malpa.livejournal.com]

На мой взгляд, Гельман прав. Увы.

[shaulreznik.livejournal.com]

Зюганов - не Квасьневский, его избиратели ожидали расстрелов, конфискаций и раскулачивания, и он бы их не подвел, ИМХО.

[ru-gosa.livejournal.com]

Ну да, конешно, при Зюганове сохранились бы (уже, значит были!)свободные СМИ

[supermipter.livejournal.com]

и раздача собственности своим, и конфискация вкладов в свою пользу, ой много было таких случайных ошибочек.
Бывает, что в парламент стреляешь.

[maxdz.livejournal.com]

96-й это уже езда по колее авторитарности.

Расстрел парламента танками в 93-м и начало 1-й чеченской в 94-м...

[vyastik.livejournal.com]

Да может, хватит называть оборону от вооружённых мятежников расстрелом парламента (ни один депутат не пострадал!)

[jim-garrison.livejournal.com]

Интересно, у скольки тутошних инфовоинов хватит элементарной логики признать, что все самое важное случилось в 1993 году?

[avva.livejournal.com]

Это хороший пример комментария, за которые я намерен впредь банить без предупреждений - не за содержание, а за враждебный тон и использование демагогических приемов в духе "перестали ли вы бить свою жену". Прошу всех читателей учесть и считать это первым и последним предупреждением.

[fumiripits.livejournal.com]

=но оказалось, что для демократии процедура важнее=

Осталось применить этот принцип и к стране на букву У.

[(Anonymous)]

Вот на Майдане и применили.

[burrru.livejournal.com]

А один хрен. Дело не в выборах, а в людях. Жители РФ в массе своей - рабы, они принципиально неспособны восстать против рабовладельцев. Будут одинаково сильно любить хозяина, хоть Путина, хоть Зюганова. Рабам разницы нет.

[fumiripits.livejournal.com]

Странно, история знает достаточно много вооружённых восстаний рабов для того, чтобы уважительно относится к их волевым качествам, как класса.

[alaev.livejournal.com]

Исследовать и обдумывать свои ошибочки - это очень хорошо! Отметим заодно, что Гельман - представитель т.н. российской либеральной общественности, который заохал об ошибочках, когда они стали выходить ему боком, т.е. 20 лет спустя. "И всё у них так".

Упорно подозреваю, что вы черпаете свои представления о России в первую очередь из этого слоя, и неожиданных материалов для размышлений над очередной ошибочкой у вас впереди ещё много.

[e2pii1.livejournal.com]

> который заохал об ошибочках, когда они стали выходить ему боком

А кто в России поступает лучше ? Можно примеры ?

[alsit25.livejournal.com]

Гельман явно не самый умный мыслитель в либеральном крыле демократии,судя по остальным его подвигам. еще шаг влево и будет Пусся Райот

[rudeger.livejournal.com]

Пуся с одной "с" пишется ваще-то

[(Anonymous)]

У товарищей любое уголовное преступление принято называть ошибкой?

burrru

[alsit25.livejournal.com]

вот вы чисто конкретно раб или белокурая бестия?

[jim-garrison.livejournal.com]

Гм... А не ли в этом вашем комментарии враждебного тона и демагогических приемов?

Тут теперь строго.
http://avva.livejournal.com/2855545.html?thread=115669881#t115669881

[geish-a.livejournal.com]

Патовая была ситуация, на самом деле. Зюганов ничего хорошего не принес бы - какая там свобода прессы при коммунистах. И выборы фальсифицировал бы, как пить дать. Они иначе не умеют. Так что не было там хороший решений, к сожалению.

[jr0.livejournal.com]

Можно было попытаться выиграть время, объявив партию преступной. Устроив суд или пообещав. Разумеется, они бы перекрасились, но время, видимо, было необычайно важно.

Только делать заранее, без веры в успех честных выборов в тех условиях. Кабы знать.

[e2pii1.livejournal.com]

Глупость он говорит: если бы выиграли коммунисты в 1996 - были бы все те же гадости, только еще хуже, мерзее, глупее, с более задавленным предпринимательством и говно-социалистическими экспериментами, и лет на 10 раньше.

Как будто коммунисты были за свободные СМИ и за страх перед нарушением закона на выборах !

[maxdz.livejournal.com]

Дело не в свободе, а наоборот - в несвободе. :)

Коммуняки, придя к власти в 93-м - начали бы строить страну-концлагерь, с закручиванием гаек, национализацией уже розданного, сворачиванием частного бизнеса (а его в те годы было уже очень немало). Соответственно, чeрeз год-другой такой деятельности произошёл бы Майдан, который бы вынес в люстрацию не только зюгановских коммуняк, а и вообще всё наследие КПСС/гэбни.

Но тогда такого не случилось, гэбня осталасъ на местах, коммуняки (и зюгановские и дозюгановские) конвертировались в едросов и понеслась...

[muh2.livejournal.com]

Еще бы несколько поднапрячься, поменять даты и понять, что Украина, февраль 2014 - то же самое. Пойти против закона, чтобы побыстрее избавиться от нелюбимого президента. Причем речь шла даже не о 4 годах.

[fumiripits.livejournal.com]

Можно бы и про выборы 2004 года вспомнить, с неконституционным 3-м туром. Что интересно, за все эти годы ни у кого из "оранжевых" из своего окружения пересмотра оценки я не заметил. Считали и считают, что с законностью был полный порядок.

hmm

[(Anonymous)]

Такие вещи из hindsight хорошо говорить, подальше от событий. А тогда было ясно, что Зюганов - это кранты. И вставание с колен началось бы уже тогда, а не через 5-10 лет. Именно со всем агрессивным национализмом - Зюганов был с ними в связке и сам таковым в то время являлся. Так что спасибо дедушке Ельцину за лишние относительно свободные годы. (И будь проклят на преемника.)

[shultz-flory.livejournal.com]

А разве тогда были нарушения на выборах? Оголтелая пропаганда за Ельцина была, да. Но сами выборы прошли без подтасовок, емнип.

[taki-net.livejournal.com]

Вы называете "нарушениями", когда булетни считают не по правилам арифметики? Т.е. выборы тов. Сталина в Верховный совет - ОК? Без нарушений?

[norian.livejournal.com]

коммуняк надо было выкорчевать как класс, чтобы никаких лысых идолов и улиц дзержинского

потом пускай бы самозародились обратно, через некоторое время

[taki-net.livejournal.com]

Правильно, и начинать с Ельцина. Зюгу тоже надо было, но он менее опасен, его даже в Политбюро не брали, в отличие от.

[reader59.livejournal.com]

Причем это один из лучших умов России, ага. И не сопливый щенок, не помнящий, что такое коммунизм по-русски.

[taki-net.livejournal.com]

Коммунизм по-русски - это

1. Персонально - Ельцин и Путиню

2. По манере рассуждать - привычка повторять, что этот быдлонарод не достоин лучшего правительства, чем мы любимые.

[r-l.livejournal.com]

С точки зрения больших процессов личное участие Гельмана или Павловского неразличимо.
А так конечно. Но еще лучше было бы решить все проблемы еще в 1991, в сентябре. Наверное, это тоже неуместный комментарий, как и насчет 1993, но настоящая бифуркация, думается, была именно там.

[pav452015.livejournal.com]

вы ребятки западники учите матчасть.
историю учите идиоты.
Россия всегда побеждает.
Нацистский запад исторически обреченн.
Не было такого момента когда вы нацистики могли переиграть Россию.
Все ровно конец один - Знамя Победы над развалинами поверженного БрюSSеля.

[alex-levit.livejournal.com]

Это были первые и пока последние выборы в которых я участвовал. Интересно, а были ли тогда реальные фальсификации? Я вполне могу в это поверить, но немного подозрительно что об этом заговорили именно в 2011. Зачем де переживать из-за парламентских выборов, если даже на президентских мухлевали.

[yaceya.livejournal.com]

У Киреева есть на эту тему пост, по которому прикидывал объём фальсификаций. Которые были, хотя скорее всего не изменили кто набрал больше голософ, а кто меньше.