"лытдыбр": история слова
Mar. 25th, 2002 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЭтимология в действии. Внутри замкнутого сообщества, да ещё и общающегося в письменной речи, можно попробовать проследить зарождение слова более подробно, чем это в принципе возможно в обычном языке.
Итак, "лытдыбр" - что это такое? Это ЖЖ-жаргон. Источник слова общеизвестен: если написать слово "дневник", не переключая регистр клавиатуры с латинского на русский (и в обычной русской раскладке), получится lytdybr; переведя обратно в кириллицу, получаем искомый лытдыбр.
Но значение слова не идентично его происхождению; "лытдыбр" не является полным синонимом русского слова "дневник". "лытдыбр" употребляется (обычно в заголовке записи), чтобы подчеркнуть дневниковость этой записи в отличие от других, более "ЖЖ-шных" по духу записей. "лытдыбр" означает обычно, что данная запись являет собой рассказ о событиях дня (не ЖЖ-шных, а событиях "внешней жизни").
Каким образом возникло слово "лытдыбр" именно в этом специфическом значении? Его возникновение можно проследить по дневнику![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
r_l, который ввёл его в употребление.
Итак, попробуем проследить историю и (более важно) предысторию этого слова.
r_l начинает писать в ЖЖ 1-го февраля 2001-го года. Через почти четыре месяца, 24-го мая 2001-го года, появляется запись со словом lytdybr (ещё латиницей) в заголовке. Здесь слово "лытдыбр" уже употребляется в привычном смысле; заголовок "lytdybr, говоря латиницей" подсказывает нам, что, возможно, до этой записи в том же смысле в заголовках записей r_l употреблял слово "дневник". А потом, 24-го мая, либо в результате случайной ошибки, либо специально по модели таких словечек, как ЗЫ (P.S. в той же модели), r_l меняет "дневник" на "lytdybr".
Попробуем подтвердить эту гипотезу.
В февралеr_l явно не использует никакой стандартной конвенции для обозначения особенно "дневниковых" записей. У него они случаются сплошь и рядом с самыми разными заглавиями; кроме того, есть даже запись, сделанная 2-го февраля, с заголовком "дневник", который означает просто "ЖЖ" как тему записи, т.е. содержимое записи характеризует ЖЖ как жанр. Есть однако, уже в феврале, две записи с идентичным заголовком "это дневник или что?" (4-го и 5-го февраля), которые как раз "дневниковые" по содержанию; то есть понятно, что r_l играется с новым для него медиумом, используя его для самых разных записей, но в этих двух случаях задаёт себе риторический вопрос, который указывает на то, что здесь дневник используется именно как "дневник" (в традиционном смысле). "это дневник или что?" можно считать прародителем "лытдыбра".
В марте ничего интересного в нашем направлении не случается. Эксперимент с "это дневник или что?" забыт, а другой конвенции на его месте не возникает. "Дневниковые" записи получают самые разные заголовки.
В апреле же мы находим то, что искали: "дневниковые" записи с регулярным заголовком "дневник". Первая такая запись была написана 26-го апреля. Затем ещё одна в тот же день, и ещё одна 28-го.
В мае "дневник" исчезает, и у нас есть пустой промежуток почти в месяц до 24-го числа, когда впервые появляется "lytdybr, говоря латиницей". Можно предположить, чтоr_l не понравилась конвенция "дневник", возможно, по каким-то эстетическим соображениям; но хотелось чего-то другого взамен, и это другое не подыскивалось, пока наконец не родился удачный "lytdybr".
"lytdybr" возвращается дважды 28-го, а затем наступает июнь. В начале июняr_l, не до конца, по-видимому, удовлетворённый lytdybr'ом, ищет новые формы, и находит: он начинает использовать "ЖД" или "Ж/Д" (т.е. Живой Дневник) именно в том же значении. В июне есть четыре таких записи. 18-го числа, однако, возвращается "lytdybr" (два раза). А 24-го - уже, казалось, давно забытый "дневник", причём аж шесть раз, но все на протяжении одного часа, в виде эксперимента. 26-го r_l возвращается к уже привычному "lytdybr". Вывод? Июнь - месяц экспериментов: перепробованы несколько альтернаивных вариантов, но lytdybr, придуманный ещё в мае, победил.
И наконец, 1-го июля мы видим два lytdybr'а, а за ними ещё один, но уже по-русски - "лытдыбр". Это первая запись, насколько я могу судить, в которой появилось слово "лытдыбр" кириллицей. Находка оказалось такой удачной, что lytdybr исчезает, а "лытдыбр" появляется в том же месяце ещё двенадцать раз. И далее уже становится привычным.
Вот и всё пока. Неисследованным пока остаётся вопрос, в какие месяцы и каким образом это слово воспринимается всем остальным ЖЖ-сообществом из дневникаr_l. У меня, например, первая запись со словом "лытдыбр" появляется 17-го августа; но у кого-то наверняка и раньше.
Если есть какие-то дополнения и замечания, пожалуйста, дополняйте и замечайте в комментах.
Итак, "лытдыбр" - что это такое? Это ЖЖ-жаргон. Источник слова общеизвестен: если написать слово "дневник", не переключая регистр клавиатуры с латинского на русский (и в обычной русской раскладке), получится lytdybr; переведя обратно в кириллицу, получаем искомый лытдыбр.
Но значение слова не идентично его происхождению; "лытдыбр" не является полным синонимом русского слова "дневник". "лытдыбр" употребляется (обычно в заголовке записи), чтобы подчеркнуть дневниковость этой записи в отличие от других, более "ЖЖ-шных" по духу записей. "лытдыбр" означает обычно, что данная запись являет собой рассказ о событиях дня (не ЖЖ-шных, а событиях "внешней жизни").
Каким образом возникло слово "лытдыбр" именно в этом специфическом значении? Его возникновение можно проследить по дневнику
r_l, который ввёл его в употребление.Итак, попробуем проследить историю и (более важно) предысторию этого слова.
r_l начинает писать в ЖЖ 1-го февраля 2001-го года. Через почти четыре месяца, 24-го мая 2001-го года, появляется запись со словом lytdybr (ещё латиницей) в заголовке. Здесь слово "лытдыбр" уже употребляется в привычном смысле; заголовок "lytdybr, говоря латиницей" подсказывает нам, что, возможно, до этой записи в том же смысле в заголовках записей r_l употреблял слово "дневник". А потом, 24-го мая, либо в результате случайной ошибки, либо специально по модели таких словечек, как ЗЫ (P.S. в той же модели), r_l меняет "дневник" на "lytdybr".Попробуем подтвердить эту гипотезу.
В феврале
r_l явно не использует никакой стандартной конвенции для обозначения особенно "дневниковых" записей. У него они случаются сплошь и рядом с самыми разными заглавиями; кроме того, есть даже запись, сделанная 2-го февраля, с заголовком "дневник", который означает просто "ЖЖ" как тему записи, т.е. содержимое записи характеризует ЖЖ как жанр. Есть однако, уже в феврале, две записи с идентичным заголовком "это дневник или что?" (4-го и 5-го февраля), которые как раз "дневниковые" по содержанию; то есть понятно, что r_l играется с новым для него медиумом, используя его для самых разных записей, но в этих двух случаях задаёт себе риторический вопрос, который указывает на то, что здесь дневник используется именно как "дневник" (в традиционном смысле). "это дневник или что?" можно считать прародителем "лытдыбра".В марте ничего интересного в нашем направлении не случается. Эксперимент с "это дневник или что?" забыт, а другой конвенции на его месте не возникает. "Дневниковые" записи получают самые разные заголовки.
В апреле же мы находим то, что искали: "дневниковые" записи с регулярным заголовком "дневник". Первая такая запись была написана 26-го апреля. Затем ещё одна в тот же день, и ещё одна 28-го.
В мае "дневник" исчезает, и у нас есть пустой промежуток почти в месяц до 24-го числа, когда впервые появляется "lytdybr, говоря латиницей". Можно предположить, что
r_l не понравилась конвенция "дневник", возможно, по каким-то эстетическим соображениям; но хотелось чего-то другого взамен, и это другое не подыскивалось, пока наконец не родился удачный "lytdybr"."lytdybr" возвращается дважды 28-го, а затем наступает июнь. В начале июня
r_l, не до конца, по-видимому, удовлетворённый lytdybr'ом, ищет новые формы, и находит: он начинает использовать "ЖД" или "Ж/Д" (т.е. Живой Дневник) именно в том же значении. В июне есть четыре таких записи. 18-го числа, однако, возвращается "lytdybr" (два раза). А 24-го - уже, казалось, давно забытый "дневник", причём аж шесть раз, но все на протяжении одного часа, в виде эксперимента. 26-го r_l возвращается к уже привычному "lytdybr". Вывод? Июнь - месяц экспериментов: перепробованы несколько альтернаивных вариантов, но lytdybr, придуманный ещё в мае, победил.И наконец, 1-го июля мы видим два lytdybr'а, а за ними ещё один, но уже по-русски - "лытдыбр". Это первая запись, насколько я могу судить, в которой появилось слово "лытдыбр" кириллицей. Находка оказалось такой удачной, что lytdybr исчезает, а "лытдыбр" появляется в том же месяце ещё двенадцать раз. И далее уже становится привычным.
Вот и всё пока. Неисследованным пока остаётся вопрос, в какие месяцы и каким образом это слово воспринимается всем остальным ЖЖ-сообществом из дневника
r_l. У меня, например, первая запись со словом "лытдыбр" появляется 17-го августа; но у кого-то наверняка и раньше.Если есть какие-то дополнения и замечания, пожалуйста, дополняйте и замечайте в комментах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-03-25 01:12 pm (UTC)(1) â ïåðâûé ðàç ñëîâî "lytdybr" ïîÿâëÿåòñÿ íå êàê ñèíîíèì ïðåæíåãî "äíåâíèêà" - òàì áûëè çàïèñè "ïóñòûå" è "áåññþæåòíûå", à òóò ÿâíàÿ ôèêöèÿ (íàäåþñü, àâòîð ïðîñòèò íàì ýòó äîãàäêó) - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=r_l&itemid=200479.
 ñâÿçè ñ ýòèì, ìîæíî ïðåïîëîæèòü ÷òî çàãëàâèå îáûãðûâàåò "êâàçèäíåâíèêîâîñòü" - ãîâîðÿ ëàòèíèöåé, òî åñòü, íå íà ñàìîì äåëå, à çàäîì-íàïåðåä.
(2) ñëîâî "ëûòäûáð" àâòîð ïðåïîäíåñ ñåáå íà äåíü ðîæäåíèÿ (2.07), ñàì òîãî, íå æåëàÿ (íàäåþñü, àâòîð ïðîñòèò íàì è ýòó äîãàäêó).
no subject
Date: 2002-03-25 02:03 pm (UTC)1. ñëîæíûå ãðàììàòè÷åñêèå ñòðóêòóðû òðóäíû äëÿ ïîíèìàíèÿ èíîñòðàíöàì è ó÷åíûì, à äåòè âñåãäà ëåãêî ñïðàâëÿþòñÿ. íàïðèìåð "â÷åðà áûëè â êèíî" âñåãäà î÷åâèäíî â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.
2. åäèíèöà àíàëèçà âñå òàêè íå ÿçûê, à äèñêóðñ. òîãäà ìíîãèõ ïðîáëåì íåò. íàïðèìåð åãî èñïîëüçîâàíèå ãåîãðàôè÷åñêîé ìåòàôîðû (ÿçûê êàê ðåêà), ñóùåñòâåííî çàìóòíÿåò ðóêîäåëüíûé õàðàêòåð çíàêà. ÿ áû ñêîðåå óæ èñïîëüçîâàë ìåòàôîðó ñóïåðìàðêåòà.
3. à âîîáùå íàäî ñòàðûå õîðîøèå êíèãè ïåðåïèñûâàòü, êàê ñ êèíî äåëàþò. ðèìýéê êàñèðåðà ÿ á ñ óäîâîëüñòâèåì íàïèñàë.
no subject
Date: 2002-03-25 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-25 04:53 pm (UTC)Re:
Date: 2002-03-25 05:00 pm (UTC)Ìíå î÷åíü ðåäêî ïîïàäàþòñÿ òàêèå, êîòîðûõ íå ìîãó ïðîñëåäèòü ê èñòî÷íèêó.
Áîëüøèíñòâî, êîíå÷íî, ïðîèñõîäèò èç àíãëèéñêîãî ÿçûêà òåì èëè èíûì ñïîñîáîì.
ß âñòðå÷àë íà ñåòè (íåòó ññûëîê ñåé÷àñ äàòü, íî äóìàþ ïîèñêîì ìîæíî íàéòè) ðàçíîãî ðîäà ñáîðíèêè ñåòåâîãî æàðãîíà, íî äàëåêî íå âñåãäà â íèõ äàþòñÿ ýòèìîëîãè÷åñêèå îáúÿñíåíèÿ.
Íà ñàìîì äåëå, îíè î÷åíü ÷¸òêî ðàçëàãàþòñÿ íà ñîöèàëüíûå è äðóãèå ñëîè. Åñòü "ôèäîøíûå" ñëîâà, åñòü ñëîâà "êðóòûõ õàöêåðîâ", åñòü "÷àòîâûå", íåéòðàëüíî-ñåòåâûå, è ò.ï.
Re:
Date: 2002-03-25 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-25 06:35 pm (UTC)çäîðîâî êîãäà êòî òî ÷òî òî ðàçüÿñíÿåò
no subject
Date: 2002-03-25 10:34 pm (UTC)ó ñåáÿ íàøåë âîò òóò ïåðâûé ðàç âðîäå
no subject
Date: 2002-03-26 01:37 am (UTC)íeîáõîäèìîñòü full text search
Date: 2002-03-26 10:40 am (UTC)www.livejournal.com/users/avva
www.livejournal.com/users/r_l
....
Ê ñîæàëåíèþ, ïðèäåòñÿ ïðè ýòîì åùå ðàçðåøàòü è
www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=avva
www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=r_l
Íî ýòî, êàæåòñÿ, íå ñïàñàåò îò äóáëèðîâàíèÿ.
Âûâîä. Ëó÷øå êàêîé-íèáóäü âíóòðåííèé ìåõàíèçì. Íàïðÿìóþ ðàáîòàþùèé ñ SQL.
no subject
Date: 2002-03-27 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2002-04-02 04:10 pm (UTC)Re:
Date: 2002-04-02 04:13 pm (UTC)Àìåð. rules (÷òî-òî rules, ãëàãîëüíàÿ ôîðìà) â çíà÷åíèè "êðóòî", ïðèìåðíûé ñèíîíèì cool. Ñëýíã 80-õ è 90-õ. Ïðîèçíîñèòñÿ "ðóëç"; îòñþäà â "õàêåðñêîé" îðôîãðàôèè rulez (ñ òàêèì æå ïðîèçíîøåíèåì "ðóëç" ó àìåðèêàíöåâ) è îòñþäà çàèìñòâîâàíî ðóññêèìè êàê "ðóëåç".
no subject
Date: 2002-04-02 05:00 pm (UTC)Re:
Date: 2002-04-02 05:13 pm (UTC)Åñòü è äðóãàÿ âîçìîæíîñòü, ÷òî çàèìñòâîâàíî áûëî èíòåðíåò÷èêàìè èç îáùåàìåðèêàíñêîãî rules (à íå ñïåöèôè÷åñêè-õàêåðñêîãî íàïèñàíèÿ rulez), è òðàíñêðèáèðîâàíî èðîíè÷åñêè-íåïðàâèëüíî "ðóëåç" ëþäüìè, ê-å çíàëè, êàê ïðàâèëüíî ïðîèçíîñèòñÿ àìåðèêàíñêîå ñëîâî. Òîãäà ðîëü ï÷åëû, ïåðåíåñøåé ïûëüöó, ìîãëè ñûãðàòü ðóññêèå èíòåðíåò÷èêè èëè ôèäîøíèêè, îáùàâøèåñÿ ñ àìåðèêàíöàìè èëè äàæå íàõîäÿùèåñÿ âðåìåííî â Àìåðèêå.
Âîçìîæíî, ÷òî ýòè äâà êàíàëà äåéñòâîâàëè âìåñòå è íåçàâèñèìî; ÿñíî âîîáùå ãîâîðÿ, ÷òî â ÿçûêå ðóññêèõ èíòåðíåò÷èêîâ è êîìïüþòåðùèêîâ ïðîõîäèëè è ïðîõîäÿò ïðîâåðêó êó÷à çàèìñòâîâàíèé èç àíãëèéñêîãî ñëåíãà; âûæèâàþò è ðàñïîñòðàíÿþòñÿ òå, ê-å óäà÷íî çâó÷àò èëè ÷åì-òî íðàâÿòñÿ. Íàïðèìåð, "ñàêñ" (sucks) , ïàðàëëåëüíûé "ðóëåç", è åãî âàðèàíò "ñóêñ", èñïîëüçîâàëèñü ìíîãèìè, íî òàê è íå ðàñïîñòðàíèëèñü äîñòàòî÷íî øèðîêî.
Ó÷èòûâàÿ ìàññèâíîå ñëîâîòâîð÷åñòâî â ýòîé ñîöèàëüíîé ñðåäå, ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåâîçìîæíûì îòñëåæèâàíèå òî÷íîãî ìåõàíèçìà âîçíèêíîâåíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ñëîâà òèïà "ðóëåç". Ëó÷øåå, íà ÷òî îáû÷íî ìîæíî ðàñ÷èòûâàòü - ýòî óñòàíîâèòü òî÷íîå ïðîèñõîæäåíèå (â äàííîì ñëó÷àå ñîìíåíèé íå âûçûâàåò - èç àíãë. ñëåíãîâîãî rules), è äèñòðèáóöèþ ïî ðàçíûì ïëàñòàì âíóòðè ñîîáùåñòâà, æåëàòåëüíî åù¸ è â äèàõðîíèè. Íàïðèìåð, "ðóëåç" îñîáåííî ëþáèì "õàêåðàìè" è "ôèäîøíèêàìè".
no subject
Date: 2002-04-02 07:12 pm (UTC)no subject
no subject
Óæàñ êàêîé. Íó íè÷åãî ñåáå íàðîäíàÿ ýòèìîëîãèÿ!
рулез
Пойду-ка я отсюда
Date: 2002-08-01 08:43 am (UTC)филологи
И неправда!!!
Date: 2003-11-25 05:26 am (UTC)Наша тусовка начала использовать слово lytdybr(а в устной речи, ессно, "лытдыбр"), когда на дискетках и по нету передавался дневник тусовки, ездившей на стандартную для нащего универа базу отдыха поблизости потрясающего села Булаховка(в устной речи, ессно, Бухаловка, т.к. там и покупалась водка и самогон).
ЗюЫю Потрясный, кстати говоря, дневник...Жалко все-таки не получилось передать всей атмосферы той поездки....("ЗЫ" - как "поскриптум" тоже будем рассматривать?:))) )
Re: И неправда!!!
Date: 2003-11-25 05:32 am (UTC)Да, я сразу, типа, наехал. Прошу прощения. Был неправ. Все-таки серьезная работа была проделана... Так что мои комменты прошу воспринимать только как уточнение теории.
(наш lytdybr был набран с оригинала в 1998г., после чего, кстати еще появлялось издание 2-е исправленное и донабранное.)
Re: нeобходимость full text search
Date: 2005-07-11 03:29 am (UTC)спасибо
Date: 2005-07-11 06:51 am (UTC)