преступление и наказание

[avva]

Couple found guilty of having sex on Florida beach

40-летний Хозе Кабальеро и 20-летняя Элисса Альварез признаны виновными в занятии сексом на общественном пляже в Флориде.

Возмущенные посетители засняли их на видео телефоном. На видео видно, как полуодетая Альварез ритмично ерзает на полуодетом Кабальеро. Половых органов не видать. Но - главный аргумент - там рядом была трехлетняя девочка, и могла их увидеть!!!

Такое простить нельзя. За что-нибудь менее преступное их может, присудили бы к штрафу, к общественным работам, к условному сроку, наконец. Но секс, который мог увидеть ребенок? За это в Америке надо сесть. Альварез сядет скорее всего на пару месяцев. Кабальеро - на 15 лет, потому что не прошло еще три года с его предыдущей отсидки за кокаин, а флоридский закон строг к рецидивистам. 15 лет и точка. Чтобы никогда нашим детям, невинным цветочкам-ангелочкам, не приходилось видеть такого страшного.

Америка такая Америка.

P.S. Ах, да, чуть не забыл, еще обоих внесут в реестр сексуальных преступников. Чтобы работы нормальной никогда больше не нашли, не могли жить в радиусе X километров от школ и детских садов, чтобы все соседи всегда знали, какие маньяки рядом живут, ну все такое.

Update: Еще о пляжном сексе.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

Как сказала одна девушка: "В детских фильмах не может быть секса. Только смерть."

[antontsau.livejournal.com]

а у нас и сиськи наголо ферботен. Нарушение общественной нравственности.

Но тем не менее сверкают, даже на самых центровых пляжах.

[e2pii1.livejournal.com]

И в США запрещено. Читал, когда-то в Канаде некие девушки обиделись - почему мужикам можно ходить топлесс, а женщинам нет, дискриминация ! - и подали в суд чтоб разрешили. Не знаю чем кончилось.

[helvegr.livejournal.com]

> 15 лет и точка.

Если я правильно понял из статьи, приговор ещё не огласили, и 15 лет это максимально возможный срок, а не фактический.

[jr0.livejournal.com]

15 лет она получит "за кокаин" - так в тексте. Если получит. Наказание - два месяца - оттуда же. Может не два, а пятнадцать суток, не лет, как у нас привыкли.

[malpa.livejournal.com]

Забавно: я только что прочла об этом в польской газете (кстати, там написано, что детей было двое - 2 года и 4, а записала сношение на айфон их бабушка), потом подошла к компьютеру, заглянула в ленту и тут же увидела этот пост. :-)

[vinsenty.livejournal.com]

То есть сексом заниматься на пляже нельзя, а снимать секс на айфон - можно? Вот интересно!

[vatoljich.livejournal.com]

Кроме видео, наверняка, могут быть ещё и свидетельские показания. Это я про «Половых органов не видать.» На видео, может, и не видать, а вот что за рамками видео осталось?

А как Вы предлагаете наказывать (или не наказывать) за публичный секс? Пара месяцев — нормально?
Ну а 15 лет — это, собственно, не за само правонарушение, как таковое, а за рецидив. Так что «15 лет и точка. обы никогда нашим детям, невинным цветочкам-ангелочкам, не приходилось видеть такого…» — это передёрг.

[mopexod.livejournal.com]

А просто "за секс" наказывать не надо? Если не надо, то почему надо за публичный?

[thedimka.livejournal.com]

я бы сказал не такая америка, а такая религиозная (под видом моральной) истерия.
в странах где религия идёт на подъем такое не избежно к сожалению.

[friendlystrnger.livejournal.com]

им предлагали сделку - отказались...

интересно так же, что основной поинт защиты был, что никто не видел собственно секса - только косвенные свидетельства, а значит - спекуляция

[xgrbml.livejournal.com]

Ну а что еще может защита в такой ситуации? Говорить, что закон говно? Это правда, конечно, но ведь точно не поможет.

[i_eron]

Во-первых, давайте попробуем подождать, пока его действительно посадят на 15 лет, прежде чем говорить "и точка". Во-вторых, давайте попробуем подождать, пока Америка будет считать подобное в порядке вещей, а не удивляться этому курьёзному происшествию всей страной о трети миллиарда людей, прежде чем говорить "Америка такая Америка".

Потому что искать самые курьёзные истории (да ещё потенциальные вдобавок к реальным) и делать вид, будто они характерны для страны, в которой происходят - это такой способ строить у людей впечатление о стране. С большими возможностями способ. Применимый к любой стране. О его высокой эффективности можно судить, если порасспрашивать мнения, например, россиян о других странах. Вам он нравится?

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, Вы посему-то решили, что этот эпизод - курьез, и это спекулятивное утверждение дальше используете как источник доказательств.

Ну вот на другом конце США, в другом штате до недавнего времени секс с несовершеннолетней/ним карался как изнасилование, от 10 до 20. Независимо от возраста "насильника", лишь бы он был на один день старше (еще логичнее было бы сажать обоих за взаимное изнасилование, но, к счастью, тут они поступили нелогично). Недавно этот закон отменили (ввели "правило Ромео и Джульетты" - если разница в возрасте невелика, то простить). Но несколько сот осужденных подростков (никто не менее чем на 10) продолжают сидеть, так как в этом штате закон обратной силы не имеет. Эту историю рассказала Verba - профессор правоведения мейнстримно-правых взглядов, если что.

Есть, например, одна такая страна, Израиль, Вы, наверное, знаете. Не в самых простых условиях существует, с точки зрения криминала. Так вот, в Израиле более чем втрое меньше (на 100 тыс. населения) заключенных, чем в США. А в США втрое больше. Чем в Израиле.

Казалось бы, одного этого должно быть достаточно, чтобы не фантазировать, что "в США за такое не посадят".

[akimych.livejournal.com]

Радует, шо Америка это не Крым.

[vinsenty.livejournal.com]

Радует, шо Крым - не Америка, и в Крыму ещё остались пляжи, где можно... Ведь остались же, а?

[dodoche.livejournal.com]

Меня убила реакция ShitRedditSays на происшедшее. Типа все правильно прокурор сделал, детей надо защищать от педофилов, блаблабла.

[vatoljich.livejournal.com]

А должны были поапплодировать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отличная запись. Я полностью разделяю пафос этого выступления.

Действительно, во всем, что связано с детьми, или можно как-то связать с детьми, в США происходит какое-то непрекращающееся сумасшествие.

Вот это "могли увидеть дети" -- типичное оправдание для любого безумия. Внесение в список "хищников" за, например, описанный в записи эпизод, со все увеличивающимся списком запретов для "хищников" -- жить, работать -- частный случай этого безумия.

Интересно, однако, отмеить, что это тема не бог весть как популярна в ЖЖ. Зато в ЖЖ очень популярно обличение очень милых феминисток. То за рубашку эту, то за борьбу с изнасилованиями... Вот как так получается?

[yankel.livejournal.com]

Вы просто не те журналы читаете, Яков :) Когда обличают социально близких, агрессивных феминисток, вы реагируете.
Полно народа справа критикует и войну с наркотиками, которая, вместе с законами 90х, привела к резкому росту заключенных в американских тюрьмах, и милитаризацию полиции.

[vlavr.livejournal.com]

Молодцы. Это ещё раз показывает, что мир не является чёрно-белым и даже пиндосы иногда поступают правильно. И нам всё ещё есть чему у них поучиться

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

он, похоже, не просто рецедивист, а наркошишка местного масштаба. так что у истории скорее всего есть второе дно, а может быть и третье с четвертым

[avva.livejournal.com]

Какие есть причины считать, что наркошишка? 8 лет за cocaine trafficking очень легко может получить какой-то мелкий дилер или вообще идиот, который продал часть своего запаса агенту.

[poopoopastor.livejournal.com]

“We gave them a reasonable offer, what we felt was reasonable, and they decided it wasn’t something they wanted to accept responsibility for,” Dafonseca confirmed. “Despite the video, despite all the witnesses…”

Интересно что за "reasonable offer".... если штраф, то я двумя руками за обвинение... Людям предлагают сделку, а они утверждают, что ничегонебыло-мыничегонеделали.... демонстрируя неуважение к суду, обвинению, свидетелям, здравому смыслу.... Естественно, в отместку обвинение требует.... максимального наказания согласно закону (никого еще не посадили): два месяца тюрьмы.... 15 лет -- это за рецидив....

С тем же успехом можно сказать.... что ах эти ужасные американцы..... в видео ниже дали срок девушке за средний палец...

http://www.youtube.com/watch?v=pLW37vzfiqs

[vatoljich.livejournal.com]

+1

[vdinets.livejournal.com]

Республиканский штат, чего еще ожидать? Конечно плохо, когда мудаки у власти.

[dodoche.livejournal.com]

Да как бы уже не в республиканцах дело, к сожалению. Меня вот и в самом деле впечатлило, что люди вполне себе прогрессивных взглядов валят такие вот казусы в одну кучу с изнасилованиями и растлением малолетних и считают, что 15 лет за секс на пляже - это допустимые издержки в борьбе за все хорошее.

[tavas.livejournal.com]

А сколько в итоге дали тем учительнцам за школьника?

[strannik1.livejournal.com]

Сраду подумалось, что "бабуся" стукнула.

Читал как то про случай в России, когда молодую девушку, снимавшую комнату осудили за секс с 15летним панем, который за ней подсматривал. Там тоже "бабушка" постаралась.

Вот таких "бабулек" я бы точно, будь моя воля, лет на 15 отправил бы в колонии.

[nefedor.livejournal.com]

Лично я удивлен необъективностью этого поста Аввы.
Читателю навязывается очевидно ложное представление о том, что именно за пляжный секс мужик сядет на 15 лет, хотя это очевидно неправда.
От читателя скрывается факт предолженной обвинением сделки.
И на закуску, все это обобщается на Америку вцелом.
Желтая пресска какая-то, увы... :(

[ulrith.livejournal.com]

Что за сделка может быть на 15 лет тюряги???

[ulrith.livejournal.com]

Ни фига себе сходил с девчонкой на пляж

[andreylv.livejournal.com]

Большинство комментаторов - американцев - по вашей ссылке тоже считают, что это абсурд.

[avva.livejournal.com]

Да, это правда.

[varera.livejournal.com]

один нюанс. это был суд присяжных

[mopexod.livejournal.com]

Увы, от присяжных только требовалось сказать - было или нет. Наказание определяют не они.
В принципе, наверное, супер-продвинутые присяжные, зная о сроках, могут принципиально сказать - "не было", даже если всё очевидно. Но это тянет за собой много неприятных последствий.

[vnarod.livejournal.com]

И как это коктейль Sex on the Beach до сих пор не запретили как пропаганду...

[geish-a.livejournal.com]

Да, вот про собственных детей мне особенно интересно.

[scrucis.livejournal.com]

Тут две вещи: во-первых, как видим, в Штатах есть духовность (да-да, в том самом тупом смысле, зато по-настоящему: за  секс, бывает,  сажают, а за неканоническую молитву - скорее нет; так вот и выглядят, господа, эти гребанные духовные скрепы, а вовсе не наоборот). Во-вторых, там есть работающие законы (не путать со справедливыми, которых вообще не бывает). Дальше - кому как нравится. Такая Америка.

[yucca.livejournal.com]

Я бы подождала до объявления приговора. Не знаю, мешает ли что-то судье посадить его на 15 лет, но разрешить выпустить по паролю через шесть месяцев.

[strannik1.livejournal.com]

Вы не забыли, что пары клеймо "сексуального маньяка" на всю жизнь? У обоих!