еще о пляжном сексе

[avva]

Несколько пояснений к записи про пляжный секс.

Во-первых, справедливо будет отметить, что почти всюду, где рассказывается об этой истории в американских СМИ, в комментариях люди возмущаются сроками и вообще самим фактом криминального суда за это. Я, кстати, этого не ожидал - я думал, что будет нетривиальное меньшинство комментаторов, поддерживающих вердикт и срок, но таких вообще практически нет. Следует признать, что мое саркастическое "Америка - такая Америка" было перегибом. Всплылил, был неправ.

Сами статьи про это в основном новостные, без мнений журналистов, но вот два примера статей, в которых журналисты разделяют это типичное возмущение читателей:
http://reason.com/blog/2015/05/05/man-convicted-of-sex-on-the-beach-likely
http://www.theatlantic.com/national/archive/2015/05/the-right-penalty-for-having-sex-on-the-beach-in-florida/392510/

Во-вторых, следует также упомянуть факт, который хорошо известен американцам, но не так уж хорошо - жителям других стран: в Америке законы очень и очень отличаются от штата к штату, включая криминальный кодекс, и нередко наказания за разные преступления, и вообще что считается преступлением, а что нет, отличается между штатами больше, чем например между двумя европейскими странами. В данном случае похоже на то, что мы имеем дело с особенно жесткими законами в Флориде, а где-нибудь в штате Нью-Йорк или в Калифорнии ничего такого бы, наверное (говорю осторожно), не случилось.

В-третьих, о том, как такое вообще случилось и откуда взялся обязательный срок в 15 лет. Закон во Флориде достаточно прямо и просто все предписывает (спасибо yankel'ю за ссылки).

• Пляжный секс в присутствии ребенка младше 16 лет, если им занимается человек старше 18 лет, считается преступлением второго порядка (felony of the second degree). Пункт 800.04(7) LEWD OR LASCIVIOUS EXHIBITION.
  
  
• За преступление второго порядка вообще говоря полагается срок до 15 лет. Пункт 775.082(3)(c) "For a felony of the second degree, by a term of imprisonment not exceeding 15 years."
  
  
• Но есть понятие "reoffender" - человек, который отсидел свой срок за что-то другое, вышел на свободу, и еще не прошло с тех пор 3 года, и вот он совершает какое-то новое правонарушение. Если это новое правонарушение - из определенного длинного списка, тогда за то же самое преступление второго порядка он обязан получить 15 лет, т.е. максимум. У судьи нет варианта дать ему меньше.
  
  
• Этот список определен в пункте 775.082(8)(a), и включает где-то 20 разных видов преступлений, в том числе убийство, угон машины, вооруженное ограбление, а также любое сексуальное преступление, совершенное в присутствии ребенка (пункт 800.04), включая сюда пляжный секс, за которым может наблюдать ребенок.
  
  
• Ссылки:
  http://law.justia.com/codes/florida/2005/TitleXLVI/ch0800.html
  http://law.justia.com/codes/florida/1997/TitleXLVI/chapter775/775_082.html
  
  

Таким образом, законодателей штата Флорида следует благодарить, во-первых, за то, что пляжный секс в присутствии ребенка вообще считается тяжким преступлением, а не, например, мелким (misdemeanor) или вообще никаким; а во-вторых, что они специально позаботились о том, чтобы пляжный секс в присутствии ребенка автоматически влек за собой максимальный срок, когда он случается в течение 3 лет после предыдущей отсидки. Скажем, кража в этот список не включена.

И еще отдельно следует благодарить прокуратуру, как я понимаю, потому что она не обязана использовать этот рецидивистский статус. То есть не следует считать, что вообще не было выбора, раз его судить и признан виновным - то 15 лет. Прокурор должен специально подать ходатайство в суд признать преступника "reoffender", и он не обязан это делать, это на его усмотрение.

Comments

Надеюсь, народ возмутится

[(Anonymous)]

и этот закон отменят.

[liksu.livejournal.com]

Любопытно, а есть ли какая-то разница - знали ли те, кто занимался сексом, что их видит ребенок? Иначе, автоматом любой секс на пляже во Флориде становится преступлением второй степени...

[blainemono.livejournal.com]

Ну вообще учитывая то, что Флорида считается штатом богатеньких пенсионеров - неудивительно, что законодательство там несколько... странное. Особенно в том, что касается деточек.

[buddha239.livejournal.com]

При том, что "ребенку" может быть и 15 лет?:)

Насколько я понимаю, в отношениях между штатами немало маразма. В сериале врачу из одного штата не дали спасать людей в другом (после какого-то бедствия).

Re: Надеюсь, народ возмутится

[buddha239.livejournal.com]

Кстати, 15 лет за угон - тоже многовато как-то.

USA is Gulag Nation

[vovamac.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

русский вариант ТУТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)

[bbb.livejournal.com]

Я не разбирался в этой истории, но подозреваю, что ключевой ее элемент (точнее, один из ключевых элементов) отражен в следующей цитате из статьи по твоему первому линку:

"We gave them a reasonable offer, what we felt was reasonable, and they decided it wasn't something they wanted to accept responsibility for," Dafonseca said. "Despite the video, despite all the witnesses."

Похоже, что было примерно так:

1. Люди позвонили в полицию и т.д.
2. Парочку задержали, убедились в факте нарушения того-сего, выяснили криминальную историю мужика.
3. Предложили ему plea bargaining; видимо, ему предлагалось признать себя виновным в каком-то сравнительно мелком нарушении и получить, соответственно, сравнительно незначительное наказание (допустим, штраф и/или несколько дней тюрьмы).
4. Адвокат мужика стал уверять его, что дело обвинения дохлое, так как гениталий никто не видел, поэтому надо отказываться от сделки и идти на суд присяжных, что с учетом криминальной истории пациента надо было, конечно, очень опасной стратегией.
5. На суде адвокат не давил на жалость, не говорил о малозначительности происходившего, а напирал на том, что секса, дескать, не было вообще.
6. Присяжные (не будучи идиотами) решили, что секс был.
7. Мужик попал в юридическую ловушку.

Если эту версию уже изложили в каком-то из бесчисленных комментов к твоему постингу в ЖЖ или ФБ - прошу прощения.

[alon_68]

Для другого штата он вообще может быть не врачом, а так, мимо проходил.

[yucca.livejournal.com]

В комментах утверждается, что в новостях проскочило про два года тюрьмы, в свете чего стратегия представляется не вполне бессмысленной.

[alon_68]

Интересно, что могут предложить при торговле? Неужели что-то совсем не связанное - типа, повинись в вождении без прав, мы тебя слегка накажем, чтобы бабка чувствовала себя отомщённой? А если связанное - то как можно облегчить дело с учётом всех вышеприведённых законов?

[buddha239.livejournal.com]

Я понимаю. Это как раз и удивляет (особенно то, что это имеет значение в чрезвычайной ситуации). Насколько я помню, врач был из Чикаго.

[dmpogo.livejournal.com]

Надо заметить что plea bargain, так как оно иногда применяется, тоже бывает морально уродливо.

[spaniel90100.livejournal.com]

То есть про цветочков-ангелочков Вы написали всерьез? Я-то действительно надеялась, что Вы пошутили.

[francis-drake.livejournal.com]

В предыдущих комментах (http://avva.livejournal.com/2863772.html?thread=116229532#t116229532) мелькала история мужика, согласившегося на «reasonable offer». В такой обстановке пункт 3 уже не смотрится столь однозначно.

[bbb.livejournal.com]

Я же не знаю флоридских законов. Может быть, если бы нашли статью, которая не felony, а misdemeanor, то дело выглядело бы иначе.

Re: USA is Gulag Nation

[alon_68]

А Индия, Мали и Гвинея - цитадель свободы.

[abba65.livejournal.com]

Смысл сделки - человек признает себя виновным в инкриминируемом преступлении (никаких "вождений без прав") и получает наказание БЕЗ СУДА. Торговля идет по размеру наказания. Если стороны обвинения и защиты договорились о сделке, судья просто узаконивает её.

На сделку подсудимые идут, если есть реальный шанс по суду получить гораздо больше. Тут именно так и вышло.

[poopoopastor.livejournal.com]

"We gave them a reasonable offer, what we felt was reasonable, and they decided it wasn't something they wanted to accept responsibility for," Dafonseca said

Сделку предложили, но непонятно какую....
..Это все же не совсем юридическая ловушка.... Здесь все в руках обвинения... "the state attorney may seek to have the court sentence the defendant as a prison releasee reoffender."... Обвинение не обязано настаивать на том... чтобы его наказали именно как реоффендера....

Милым существом должен быть этот прокурор Dafonseca....

[bbb.livejournal.com]

Я вбил в гугль серч на слова "Dafonseca plea" и по самому первому линку читаю:

Early on, Dafonseca said he offered Alvarez a lesser charge (possibly a misdemeanor), no designation as a sex offender and probation in exchange for cooperation and a recorded statement about what actually happened.

Because of Caballero's felony conviction of trafficking cocaine - which he served about eight years for - Dafonseca said they offered him a lesser charge, 2.5 years in prison and no sex offender status (just probation).

Both declined.

Both declined last week when it was offered again, Dafonseca said.

http://www.myfoxtampabay.com/story/28967116/trial-to-resume-for-couple-accused-of-sex-on-beach

То есть я был не вполне прав насчет "нескольких дней тюрьмы" - ему предлагали отсидеть примерно два года (если исходить из http://www.dc.state.fl.us/pub/timeserv/doing).

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Хех, неужто никто не помнит сериал про "полицию нравов", которая базируется как раз во Флориде? Совершенно не удивлен. "Бездуховная" Америка на самом деле очень даже религиозная, и в некоторых штатах довольно суровые законы в отношении нравов и морали. ИМХО

[bbb.livejournal.com]

Я выяснил, что ему предлагали - см. коммент выше.

[alon_68]

А тогда понятно, спасибо. Т.е. получается, что сделка имеет право "перебить" нормы УК, интересно.

[avva.livejournal.com]

Я видел эту информацию в комментариях к одной из статей, но не в репортаже - спасибо, что ты подтвердил.

[alon_68]

thnx

[i_eron]

Всё правильно, спасибо :-)