индустриальные нравы

[avva]

Вчера вечером итальянский программист спорил с кем-то в твиттере на тему сексуального воспитания детей в Италии. Написал что-то не вполне понятное, но в общем можно понять так, что трансгендерные люди "не принимают реальность" (not accepting reality).

Трансгендерная активистка (не имевшая отношения к той беседе) обнаружила, что он один из координаторов большого опенсорс-проекта Opal (и один из самых активных программистов в нем). Она написала в проект запрос о том, что его нужно удалить из проекта. Другой координатор отказал и написал, что то, что он пишет в своем твиттере - его личное дело. Разразился скандал на 380 комментариев за три часа. Множество социальных активистов пришли и заявили на разные голоса, что никогда не будут теперь пользоваться этим проектом и всем расскажут о том, что нужно его бойкотировать. Все они пришли из твиттера (по-видимому). Ближе к концу подтягиваюся тролли с противоположной стороны.

Прочитать всю эту ветку - полезное дело для тех, кто хочет лучше понять феномен активистов социальной справедливости (social justice) в соц. сетях. Цитата: "We're doing what must done for this to happen: making it socially unacceptable to have an opinion that discriminates people."

Через три часа пришел основатель проекта и закрыл ветку с просьбой вести войны в каком-то другом месте. На данный момент похоже на то, что проект устоял и программиста оставили в покое, в отличие от похожего случая полтора года назад. Тогда из проекта node.js ушел один из самых активных участников, которого затравили за то, что он отказался менять местоимение him на them в комментариях к исходному коду в двух местах (сказал, что не видит причины тратить время на такие тривиальности).

Comments

[raydac.livejournal.com]

че то активисты совсем опухли

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Всё правильно. Это его личное дело. И требовать его удаления/увольнения за его личные высказывания, не относящиеся к его работе никоим образом, это чистой воды шовинизм.

[stasorenburg.livejournal.com]

+

по ассоциации: Perl 6?

[sasha-gil.livejournal.com]

Чем ныне занимается яркая пропонентка и основная движущая сила этого проекта, любопытно? Я так смутно помню, вы писали примерно в том духе, что она таки-надорвалась в одиночку это чудо тянуть.

Re: по ассоциации: Perl 6?

[avva.livejournal.com]

Еще лет 7 или 8 назад она перестала заниматься своей имплементацией Perl 6 на Хаскеле, и довольно быстро этот проект угас. С тех пор Perl 6 пережил еще несколько попыток себя закончить, и вроде бы в последний год приближается-таки к работающей полной версии, хотя я давно не слежу за этим. Одри Тэнг несколько лет практически ничего не делала, но вот сейчас я посмотрел и вижу, что у нее много проектов на github. Надеюсь, что у нее лучше дела.

[a-herdsman.livejournal.com]

Навязанная полит-корректность - зло. Впрочем, всё навязанное - зло.

[f137.livejournal.com]

просто полит-корректность - зло

[inconceivable2.livejournal.com]

Меня удивляет, что они не понимают, что прямо выступают против свободы слова. (Хотя, если исходить из того, что queer-ориентация -- это такой глубокий невроз, то подобные crusades, наоборот, дело вполне естественное.)

[dzz.livejournal.com]

Люди вообще редко бывают последовательными в защите свободы как принципа. Обычно они за свободу, когда она им выгодна, и против, когда невыгодна. С верховенством закона, кстати, та же история.


Активизм превратился в неприглядное явление именно потому, что основным его инструментом стало накручивание массовых истерий.

[xp0m0u.livejournal.com]

А что, всё верно, так его!
А чтобы совсем никому обидно не было, надо ещё запретить употребление имён, всем людям нагенерить UUID, и так и обращаться друг к другу впредь - "особь номер {uuid}".

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

так uid будут неравны!

[prol-prolych.livejournal.com]

Тю, да послали бы етих активистов нахуй и всех делов.

[dzz.livejournal.com]

Это неполиткорректно :)

[(Anonymous)]

Я вот что-то не видел, чтобы активисты нападали на психиатров и мед. организации, считающие "трансгендерность" болезнью, а операции - не единственным и не лучшим способом лечения. Или они все по умолчанию фашисты и врачи-убийцы, а активисты живут в мире, где в отношении трансов действует Т4?

[progulki.livejournal.com]

Может, потому что сама по себе трансгендерность-не расстройство и не болезнь?

[davos-seaworth.livejournal.com]

Анатолий, а я бы предложил переводить social justice из данного контекста скорее как "соцсетевое правосудие". Мы тут имеем дело не с установлением справедливости, а с феноменом воздаяния за то, что выглядит провинностью в глазах аудитории соцсети.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

как будто справедливость это что-то объективное?

[muh2.livejournal.com]

А Вам не кажется, что такими постами Вы встаете на скользский путь писателя Аствацатурова. Думаете российская либеральная интеллигенция терпимее американской? В самом деле?

[a-konst.livejournal.com]

Бинго!

[netp-npokon.livejournal.com]

После второго комментария можно не читать (да и продолжать дискуссию тоже нет смысла, лучше не скажешь):


If you want him removed, start working on Opal and contributing as much as him to everything he did for Opal so we have a replacement that's more in orientation with your morals and views.

Protip: you won't because you can't.

[muh2.livejournal.com]

Т.е. человек имеет право на собственное мнение только если он хороший специалист?

Ну это глупость конечно.

[(Anonymous)]

Умные люди всегда поодиночке, каждый со своим мнением, а дураки всегда агрессивной стаей. Всегда найдут к чему прицепиться. Но интересно, в чём должна выражаться сетевая травля, чтобы серьёзный сотрудник ушёл из проекта, которому надо полагать много сил отдал? Что с ним такое сделали?

[(Anonymous)]

Скандал должен попасть в телевизор или крупную газету, тогда начальство (или лидеры проекта) испугается коммерческих последствий или ущерба своей личной репутации, и быстро выпнет сотрудника на мороз.

[(Anonymous)]

Так это боты.
Те же самые боты, которые на гитхабе буйствовали, когда в django меняли master/slave на leader/follower.

[aosypov.livejournal.com]

О, боже!

[aintlion.livejournal.com]

The Dogma of Otherness в чистом виде...

[prol-prolych.livejournal.com]

[e2pii1.livejournal.com]

> Разразился скандал на 380 комментариев за три часа.

Это разве скандал ??

(история проверена в англоязычных источниках)
"
отправляясь в новогодний отпуск, 29-летний нью-йоркский пиар-специалист Джастин Сакко (Justine Sacco) написала в своем Twitter-аккаунте:
«Лечу в Африку. Надеюсь, что не подхвачу СПИД. Шучу — я же белая!»

через 11 часов после публикации твита, спустившись с трапа самолета, она обнаружила, что стала изгоем не только в сети, но и в реальности:
десятки тысяч пользователей соцсети глубоко возмущены ее твитом. За это время наиболее инициативные из них успели связаться с работодателями девушки, медиакомпанией IAC,
и потребовать ее увольнения с поста пиар-директора.
Сакко продолжала лететь, когда представитель компании IAC сообщил о том, что компания приняла решение уволить ее за «возмутительный, оскорбительный твит».
То, что Джастин находилась в воздухе и не могла ни прочитать ответы на свой твит, ни прореагировать на них,
превратили ситуацию в гибрид публичной порки и веселого развлечения.
«Мы смотрим на увольнение @JustineSacco в режиме реального времени, а она и не знает», — высказался другой оратор.
«А есть ли кто-то из Кейптауна, кто бы мог поехать в аэропорт и заснять ее прибытие?» — поинтересовался третий. И доброволец действительно нашелся.

работники отеля, в котором она планировала остановиться, пригрозили забастовкой, если Сакко туда прибудет.
Дальние родственники в ЮАР, сторонники партии Нельсона Манделы, дали понять, что не желают с ней общаться.
Ее отец позвонил, чтобы сказать, что вырастил дуру.
По возвращении в Нью-Йорк Джастин преследовали журналисты: хотя с момента публикации прошло три недели, скандал не утихал.
Собственно, Сакко продолжали обсуждать весь год, следя за событиями в ее жизни.

Через полгода Сакко нашла работу, однако лишь временную. Она также опубликовала видео с публичными извинениями
"


> На данный момент похоже на то, что проект устоял и программиста оставили в покое, в отличие от похожего случая полтора года назад. Тогда из проекта node.js ушел один из самых активных участников, которого затравили за то, что он отказался менять местоимение him на them

Это всё же разные вещи: во 2-ом случае хотя бы присутствует некий "сексизм" в коде его проекта (а не несвязанное с проектом, как в 1-ом случае).

[ak-47.livejournal.com]

Я помню что когда читал об этой истории с Justine Sacco, то больше всего (неприятно) поразила реакция семьи. Полная дезинтеграция человеческих отношений.

[cousin-it.livejournal.com]

Twitter and Tumblr are unusually successful at breeding viciousness, probably because they encourage short form broadcast content. Long form personal communication is usually much more civil. I've played with the idea of creating an online community based on that, but haven't figured out the specifics.

[ulfurinn.livejournal.com]

> мягким и цивилизованным

– Неправильно это. Если бланк поздравительный, адресата сначала поздравить надо.
– Ну, хорошо, хорошо… «Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!»

Я, впрочем, позицию «этим психам лечиться надо» (в тви хрен размотаешь контекст беседы, но обычно “not accepting reality” подразумевает продолжение «а если я считаю себя Наполеоном…») не считаю ни мягкой, ни цивилизованной. Не призывать убивать – так себе достижение. А поскольку трансы это и так в свой адрес постоянно выслушивают – совершенно неудивительно, отвлекаясь от тактики, что народ с пол-оборота завелся.

[e2pii1.livejournal.com]

"We're doing what must done for this to happen: making it socially unacceptable to have an opinion that discriminates people."

Поиграю в "адвоката дьявола".

Конечно "opinion that discriminates people." это очень смешной нонсенс. Но может автор просто неаккуратно скомканно написал (ведь и перед этим написано "must done" вместо "must be done"), имея в виду: "opinion призывающее к discriminate people.".

Он ведь пишет "socially unacceptable", а не "юридически unacceptable" или "уголовно unacceptable". Это не может ли быть правильным в каких-то случаях, к примеру мнение "негров надо в рабство на плантации, а гомосеков казнить" не должно ли быть "socially unacceptable" ?

[blainemono.livejournal.com]

Socially unacceptable в смысле "не принято обсуждать в приличном обществе" - это нормально и прекрасно, но в данном случае оно им и является, как мне кажется. Socially unacceptable в смысле "может послужить поводом для травли толпой идиотов с хорошими намерениями" - вот это уже совершенно socially unacceptable.

[migmit.livejournal.com]

Вот не знаю, как к этому относиться. Но скорее положительно.

Например: я не пошёл бы, скажем, на лекцию Шафаревича (пример выбран световым методом). Потому что он со своими антисемитскими и имперскими закидонами мне лично очень неприятен. Имею право? Имею, вне всякого сомнения.

Дальше: могу ли я написать об этом в том же твиттере? А кто мне запретит? Уж во всяком случае, если ему можно писать откровенно шовинистские статьи в газетах, то мне можно высказаться об этом в твиттере.

Могу я потребовать его исключения из РАН? Гм... зависит от смысла слова "потребовать". Могу ли я заявить, что не стану рассматривать предложения о работе от любых институтов РАН, до тех пор, пока они держат там Шафаревича? (предполагаем, что такие предложения имеют место или хотя бы возможны) Могу, конечно.

Где, когда, почему мои высказывания превращаются в травлю бедного несчастного академика?

[thawing-wind.livejournal.com]

Когда РАН его начнет тут же увольнять, после вашего заявления. С перепугу.

[blainemono.livejournal.com]

Тут в комментариях люди всерьёз называют сжвшные истерики политкорректностью. Забавно, насколько сильно граждане не врубаются в тонкости жизни под либеральным гнётом =)

Интересно, обижаются ли трансгендерные активистки (кстати, что под этим подразумевается, м2ф? ф2м?) на статью на википедии, где практически открытым текстом написано, что гендерные расстройства это психическое заболевание, а операция по смене пола - грубый инструмент для облегчения жизни больного за неимением (пока) возможности вылечить мозги?

[migmit.livejournal.com]

А не покажете, где это? Я сходу не нашёл.

[whitelynx.livejournal.com]

Я вот не очень понимаю, почему никто не пытается, скажем так, контратаковать этим же оружием (поправьте меня, если я не прав и кто-то пытается). Ну, условно говоря - если из node.js уволили программиста за неполиткорректный комментарий, и нам это кажется неприемлимым - можно призывать бойкотировать node.js. Или например ситуация с Мэттом Тейлором - кто начал его травлю, где этот человек работает? Можно требовать увольнения.
Дело не в конкретных примерах, дело в том, что сейчас (опять же поправьте меня если я не прав) получается так, что в случае такого рода скандала для компании/проекта однозначно выгоднее избавиться от сотрудника, ставшего причиной скандала. Потому что если не уволить будут скандалы, репутационные издержки и т.д., а если уволить то никаких рисков фактически нет.

[a-konst.livejournal.com]

Аарон Шварц атаковал этим же оружием в другую сторону (ну, примерно в другую) - он развернул кампанию по личной соц. травле анти-пропаганде сенаторов, поддержавших (в первом чтении? не помню) закон, с которым он боролся. В тот раз это было успешно.
Но мне кажется, что так как мало прецедентов, и так как их активаторы... хмм.. не очень продвинулись в тиражировании метода.. то это очень трудно в нашем обществе. По факту гораздо проще организовать травлю по вот такому поводу, как в посте описано.
Много было эффекта от травли (и призыва к бойкоту) Лукойла после памятного ДТП в Москве? не очень.

У Вас какой пояс по троллингу?

[muh2.livejournal.com]

Прочитав комментарии.

Признайтесь, Вы не зря это два поста почти один за другим опубликовали? Очень, очень качественный троллинг.

[oroszlan.livejournal.com]

народ тут путает защиту свободы слова оT государственного преследования и свободу говорить что угодно без последствий.
кто угодно может сказать что угодно. кто то другой может в ответ тоже сказать что угодно. итд
это уже работодатель выбирает париться ему по этому поводу или нет

[(Anonymous)]

Это вы путаете First Amendment и свободу слова.

[mikser.livejournal.com]

"Демократия это тот строй, где правят демократы" (с)

Люди либеральных наклонностей они такие, да.
https://www.vox.com/2015/6/3/8706323/college-professor-afraid

[a-rakovskij.livejournal.com]

Однако...

Спасибо за ссылку. Очень интересно.