вчк против

[avva]

Павел Аптекарь в ФБ (по наводке bbb):

Писал об этом уже, но в связи с обострением насчет Железного Феликса, сразу припоминаю историю, связанную с семьями тамбовских крестьян, взятых в заложники летом и осенью 1921 г. Красный Крест и лично Вера Фигнер написали во ВЦИК в ноябре, описывая трагическую участь заложников (стариков, детей от грудного возраста и женщин) в лагерях на окраинах тогдашней Москвы (Кожуховский, Владыкинский и др) которые голодали (притом, что работали) шарили в поисках еды по помойкам, страдали от холода (их привезли в летней одежде) и эпидемий и т.д.
Красный Крест предлагал освободить заложников и отправить домой, чтобы они не умирали, не болели, а государство не тратило денег на их содержание.
На письме есть помета "ВЧК против"

Comments

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Ульянов назначал Дзержинского явно из расчёта, что поляку нет дела до других.

[maxdz.livejournal.com]

Не до других, а до русских.

И Ильич не прогадал - "железный Феликс" на русских оторвался, по самое нехочу (отрывался, на пару с "латышскими стрелками"). Недаром теперь манкурты совкостраны норовят ему памятник вернуть.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Т-сс: щас явится Петров, повыгоняет всех нафиг.

Опа, нацизм.

[(Anonymous)]

Когда я слышу (вижу) слово "манкурт", я автоматически выдаю диагноз "нацист".

Re: Опа, нацизм.

[dikem.livejournal.com]

опа, анониним, ну вы поняли насчет диагнозов.

Конечно понял.

[(Anonymous)]

Вся поганая нацистская мразь неизбежно будет полностью уничтожена. До последнего поганого нацистского гена.

Re: Опа, нацизм.

[zveriozha.livejournal.com]

Кто такой "вы", кто выдает диагноз, если вы никто? Смешно..)

Re: Опа, нацизм.

[karpion.livejournal.com]

Никто ещё не обвинял Чингиза Айтматова в нацизме таким образом...

[(Anonymous)]

Так уж и "не прогадал". "...известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения" - это как раз о Дзержинском.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Инет-ссылку в "студию"!

[(Anonymous)]

Для симметрии можно вспомнить и о жертве сталинского режима -- М.Н.Тухачевском, который применял хлорпикрин против упомянутых тамбовских крестьян (хоть и с санкции ЦК). Однако, он официально реабилитирован.

Ошибка в том, что демонизируют одних преступников, замалчивая "подвиги" других преступников.
Ошибка в том, что Ходорковский если и заслуживал заключения, то должен был сидеть не один.
Иначе такие обличения не вызывают доверия.

[dmpogo.livejournal.com]

Ошибка в том, что Ходорковский если и заслуживал заключения, то должен был сидеть не один.

Ну всех не посадишь, а показательные посадки в назидание популярны много где

[norian.livejournal.com]

может быть коты что-то не понимают во внутренней политеге, но смысл взятия заложнегов в том, чтобы они жили более-менее благополучно, иначе вместо сдерживания получаецца месть

помимо того, что это негуманно и всё такое

бессмысленное и беспощадное (тм)

[dmpogo.livejournal.com]

Ну почему же, заложникам иногда отрезают палец, и отсылают его родственникам ....

[jr0.livejournal.com]

Поздно раскрывать глаза.

Если меня спросят, я за порки учителей истории. И в советское время то были никчемные люди сплошь и теперь, очевидно. Историю из школы вон. Часы потратить на иностранные языки.

[zveriozha.livejournal.com]

Как это вон? А как тогда обрабатывать подрастающее поколение? Вы про какой-то другой мир.

[vitus_wagner]

Для обработки подрастающего поколения уже давно изобретен телевизор.

Есть, правда, засада, что развитие спутникового вещания вкупе со знанием иностранных языков приведет к тому, что дети будут не тем обрабатываться.

[zveriozha.livejournal.com]

По телевизору можно смотреть разное. Кроме того, вы немного отстали от жизни. Сейчас для подрастающего поколения интернет во многом заменяет телевизор. А курс истории в гос-ве всегда несет идеологическую цель. Особенно в авторитарных государствах.

Это не просвещение, а инструмент влияния. Впрочем, во многом вся система образования такова. Цель - создание нужного гражданина, а не умного.

[vitus_wagner]

Ну в интернете сформировать нужную картинку вообще просто.
И главное не будет никакого насилия. Вон миллиарды людей пользуются фейсбуком и думают что сами там себе формируют ленту. А фейсбук ненавязчиво её фильтрует и показывает не все посты от друзей.

Система образования устаревшая технология. Она слишком явная, слишком демонстративная и вызывает инстинктивный протест и желание поискать альтернативные источники информации слишком у многих.

Сейчас существуют куда боле мягкие, малозаметные средства формирования информационной среды, которые обеспечивают куда более эффективное формирование нужного холопа. (гражданином я б это назвать постеснялся).

[zveriozha.livejournal.com]

И тем не менее уроки истории в школах продолжают играть свою роль.

[zveriozha.livejournal.com]

И кстати не только сами уроки. А и просто преподаватели. Которые полностью зависят от гос-ва. И являются, как ни печально, его агентами влияния.

[ziavra.livejournal.com]

лучше, когда преподаватели зависят от государства, а не от одного человека с деньгами и своими идеями по воспитанию подрастающего поколения

[zveriozha.livejournal.com]

Это смотря какого кос-ва. Плюс, в авторитарных гос-вах власть обычно у узкого круга людей с деньгами и идеями.

[jr0.livejournal.com]

Один из очевидных способов: повторять что-то очень спорное так, будто это очевидно и давно и всем известно. От лица очевидности и народа.

[dikem.livejournal.com]

В период завоевания Сибири русскими властями удерживались аманаты — заложники из родоплеменной знати, которых держали под караулом в уездных городах и острогах, чтобы соплеменники исправно платили ясак. Аманаты содержались на «аманатском дворе», где находилась особая караульная изба. Порядок перемены аманатов устанавливался по соглашению с ясачными людьми. Аманатам полагалось казённое содержание. С енисейских кыргызов аманатов брали сибирские воеводы и Алтан-ханы. Русские власти продолжали удерживать аманатов вплоть до 30-х гг. 18 в

[karpion.livejournal.com]

Интересно узнать, что говорил Красный Крест про концлагеря, которые Британия организовала в ЮАР...

[jr0.livejournal.com]

Концентрационный лагерь это способ спасения населения, лишившегося крова. Вовсе не сразу, не во время англо-бурской это сочетание стало синонимом бесчеловечного ужаса, геноцида.

Но вам вряд ли "интересно".

[karpion.livejournal.com]

Интересно, а почему это буры оказались лишёнными крова?
Я подозреваю, что бритиши ломали бурские дома - чтобы буры не убегали из концлагеря.

[jr0.livejournal.com]

А вы почитайте, раз интересно. До подозрений надо читать.

[karpion.livejournal.com]

А Вы так просто сказать не можете?

[jr0.livejournal.com]

На хрена, с вашей-то риторикой. Вы мне не любопытны теперь, а вот слова ваши ядовитые важны. Ядовитостью.

[ziavra.livejournal.com]

Совершенно верно, понадобилось какое-то время, чтобы идеи фашизма дошли до логического конца и получили широкое распространение. Красный Крест принимал активное участие в популяризации этих идей.

[jr0.livejournal.com]

Идеи фашизма распространены всегда. Что же трудного в том, чтобы утверждать исключительное право на жизнь своих против всех чужих: евреев, цыган, вообще всех национальностей, кроме собственной, негров, геев, образованных людей, соседей, верующих, неверующих? Стыдно, но не трудно.

А вот служить в Красном Кресте не просто. Надо обладать известной независимостью и верой.

[qvintus.livejournal.com]

По-моему, памятник Дзержинскому нужно восстановить и именно на Лубянке. С единственным исключением -- он должен быть в лежачем положении, как был на тот момент, когда его скинули с постамента.