30 лет назад

[avva]

"Вызывает недоумение и то обстоятельство, что до сих пор не предана гласности запись переговоров между южнокорейским экипажем и американскими и японскими наземными навигационными службами. Известно, что радиосвязь этим самолетом осуществлялась на протяжении всего полета. Что же он передавал этим службам, находясь в воздушном пространстве Советского Союза? Какие инструкции он получал от американских и японских контролеров? Оглашенные японскими властями данные представляют собой лишь выжимку основного содержания переговоров наземных служб с экипажем самолета, а не их полную запись. Тот факт, что до сих пор эти записи не представлены, может свидетельствовать либо о том, что они содержат нежелательные для кое-кого сведения, либо о том, что они препарируются, чтобы привести их в соответствие с вашингтонской версией событий."

Из выступления советского представителя О.А.Трояновского на заседании Совета Безопасности ООН 12 сентября 1983 года.

Comments

[ljmlsas.livejournal.com]

Это намек на что?)

[sleeping-death.livejournal.com]

что как водили хуем по губам общественности, так и водят.
на одного сноудэна вся надежда и была, да и та вся вышла.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Получается, что хоть Трояновский - сын дипломата и выпускник элитных школ США и Японии, хоть Чуркин с такой фамилией и сын колхозных инженеров, а ведут себя так, как надо.

[rednyrg721.livejournal.com]

>Кстати, именно первый секретарь советского посольства в США Чуркин первым заявил в Вашингтоне о непричастности СССР к уничтожению южнокорейского «Боинга»

http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1594052-echo/

[(Anonymous)]

Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня+++ Уже.

[avsmal.livejournal.com]

Очень интересно. Можете указать ссылку на источник?

[avsmal.livejournal.com]

Отбой, я нашёл (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/GL0/257/41/PDF/GL025741.pdf?OpenElement).

Экклезиаст уже сказал.

[(Anonymous)]

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Можно поподробнее про элитные школы и их, собственно, элитность?

[maxdz.livejournal.com]

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.

[avva.livejournal.com]

Ваша ссылка для других не работает. Именно поэтому я не привел источник - система ООН устроена так, что ссылки на документы всегда временные.

Но отсюда можно начать:

http://www.un.org/ru/sc/meetings/

[radiotv-lover.livejournal.com]

Олег Трояновский учился в American School in Japan https://en.wikipedia.org/wiki/American_School_in_Japan
и в Sidwell Friends School https://en.wikipedia.org/wiki/Sidwell_Friends_School в престижном Swarthmore College https://en.wikipedia.org/wiki/Sidwell_Friends_School
Поверьте это не Урюпинска с.ш.

А толку не было.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Случай с корейским Боингом хороший пример против того, что в подобных делах признание лучше отрицания или игнорирования.

СССР разумеется, имел полное право сбивать неопознанный самолет над своей территорией, не выходящий на связь с диспетчерами. После 11 сентября это должно быть очевидно. И советская сторона все признала, устроила пресс-конференцию и т.д., однако это не спасло ее от обвинений в убийстве, терроризме и т.п.

США в случае со сбитым иранским пассажирским самолетом не признала своей вины ни официально ни формально ни юридически, и им ничего за это не было (кроме выплаченных по своей воле небольших компенсаций погибшим). То есть СССР показал всему миру, как в подобных случаях делать не надо, а США -- как надо поступать нормальным странам. И Украина, кстати, в аналогичной ситуации последовала примеру США.

[ljmlsas.livejournal.com]

Случай с корейским Боингом хороший пример того, что в подобных делах отрицание или игнорирование лучше признания...

Так было бы лучше)

[avsmal.livejournal.com]

Понятно. Спасибо!

[prezj-vsegor.livejournal.com]

"Случай с корейским Боингом хороший пример того, что в подобных делах американское отрицание или игнорирование лучше совкового признания .."

Вот так почти идеально.

[vishniakov.livejournal.com]

Есть маленький нюанс - это хороший пример того, что признанание ПОСЛЕ ОТРИЦАНИЯ и в результате того, что приперли уликами - очень плохая стратегия.

СССР - СНАЧАЛА врали. Самолет улетел в сторону моря, ага.

США - сразу признали факт (не признали вину, да, но признали сам факт происшедшего, кто сбил и т.п.)

Украина в аналогичной ситуации признала факт сразу же после того, как нашли фрагмент самолета со следами от поражающих элементов ракеты.

[ljmlsas.livejournal.com]

"Украина в аналогичной ситуации признала факт сразу же после того, как нашли фрагмент самолета со следами от поражающих элементов ракеты."

а не нашли бы, то и не признала бы. Остается подождать, пока голландцы не предъявят обломки ракеты с флагом государства, которому эта ракета принадлежала.

[richard-grm.livejournal.com]

:)

[vishniakov.livejournal.com]

Ну, могли бы год ждать завершения расследования, заявлять что это точно не они, что они не запускали ракету, что самолет сбил российский СУ-25, что кто-то пытался сбить самолет с президентом Кучмой, публиковать фейковые спутниковые снимки, найти и заначить черные ящики, мешать работе комиссии и т.п.

Как то так, да?

[tijd.livejournal.com]

Destruction of the civilian air liner of Korean Air Lines flight 007 was a deeply shocking act, but more disturbing than the deed itself has been the behaviour of the Soviet Government in the days since it shot down that plane. Had the Soviet Government taken responsibility for the action, admitted that a terrible mistake had been made, offered compensation to the families for the loss of life, and, in co-operation with other States, undertaken a review of the incident to ensure that such a tragedy would not recur, then the consequences of the event would have been contained and, to the degree possible, minimized. Nothing, to be sure, could reclaim the lives of those 269 people, but relations among nations would not have suffered, and civilian air travel might have been rendered less vulnerable to such errors in the future.

But, as we all know, the response of the Soviet Government has been quite different. Instead of admitting error, it has insisted that no error was made. Instead of taking responsibility for the act, it has lashed out with groundless accusations. Instead of taking steps to ensure against a repetition of such an incident, it has emphasized that it would do the same thing all over again. By taking this position, the Soviet Union has magnified the negative consequences of a tragic incident and damaged anew the already tattered fabric of international relations. It has further poisoned the international atmosphere. For this, as for the incident itself, the Soviet Union must bear heavy responsibility.

Из выступления на том же заседании Джин Киркпатрик, представителя США.

[richard-grm.livejournal.com]

Украина сразу признала, а потом отказалась.
т.е. отрицание после признания - более удачная стратегия?
или, возможно, дело не в стратегии, а в том, что одним простят, а другим - нет?

[vishniakov.livejournal.com]

Тем, кто сначала врет - а особенно врет, зная что все равно будет на вранье пойман - им прощают реже.
Есть такая закономерность.
И в межчеловеческих отношениях, и в межгосударственных.

[vishniakov.livejournal.com]

Ух ты. Все оказывается было сказано сразу и в явном виде.

Вот интересно, мы до сих пор удивляемся, почему нас не любят. А когда нам подробно и четко объясняют почему собственно, не слышим и не запоминаем.

Кстати, что для меня до сих пор загадка, так это почему СССР сразу не признал, что сбил тот корейский Боинг? Над своей же территорией, реально пер непонятно куда, на запросы не отвечал...
Вот чего было так подставляться?