avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот вы тут все фигней страдаете, а люди науку продвигают.

Майкл Смит из Корнелльского университета в прошлом году измерил, насколько болит пчелиный укус в 25 разных местах тела.

Своего.

Он выбрал 25 точек на своем теле - на руке, на ноге, на животе, на пенисе, на черепе, и еще и еще - и к каждому из них аккуратно поднес пчелу, вызвал укус, оставил жало в месте ровно минуту, и поставил оценку собственным болевым ощущениям по шкале от 1 до 9. Все это он делал в течение нескольких месяцев, соблюдая перерывы между укусами.

А чтобы оценка была еще точнее, в каждую точку он делал себе укус три раза.

Три раза!

Самой болезненной точкой оказалось не то, что вы думаете, а как раз внутренняя сторона ноздри. На втором месте - верхняя губа, и только на третьем - то, что вы подумали.

На приложенной диаграмме проставлены все оценки. Изучайте на здоровье. А всю статью можно прочитать здесь:

Honey bee sting pain index by body location




(P.S. Я узнал об этом герое, потому что он получил Шнобелевскую премию за этот год)

Date: 2015-09-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
Отец укусы в руку до локтя вообще не воспринимал.
Наверное имунитет выработался.

Date: 2015-09-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не считается. Мало ли, может, у него то, на что мы не подумали, аномально чувствительное к боли, а то, на что мы подумали - нет?

Надо опыт повторить на случайной выборке добровольцев. Ну, или НЕ добровольцев...

А без трех раз не обойтись. Пчелы-то кусают только один раз, потом умирают, поэтому каждый укус - это новая пчела, а они могут быть разные по степени кусачести. Например, у некоторых жало длиннее. А может, это еще от возраста пчелы зависит?

Так что надо бы разочков по пять.
Edited Date: 2015-09-20 07:14 pm (UTC)

Date: 2015-09-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Пять это несерьезно. Чтобы собрать нормальную статистику нужно раз 50, как минимум.

Date: 2015-09-20 07:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это все заменяется выборкой добровольцев.
3 раза в принципе тоже заменяются, но жутко неудобно - а вдруг по мере кусания в одном месте повышается/понижается чувствительность в другом? Придется использовать отдельного добровольца для каждого укуса, бухгалтер запутается. Не, 3 раза - обязательно.

Date: 2015-09-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Проблема в том, что добровольцев может быть немного, так что героическому исследователю придется работать за всех.

Date: 2015-09-21 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
И еще двойной слепой метод, обязательно.

А он обрезан?

Date: 2015-09-21 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com
(то, на что мы подумали, -- это тоже должно на чувствительность влиять)

Date: 2015-09-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] moonofnovember.livejournal.com
От 1 до 9? - странный как-то диапазон.

Date: 2015-09-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вероятно, диапазон соответствует этой шкале (0-10), но больше 9 от пчёл не добиться.

Date: 2015-09-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] podsolnushka.livejournal.com
Меня впечатлило название статьи, где идет подряд пять существительных, определяющих друг друга.

Date: 2015-09-20 07:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да вроде нормально, я сходу и не вижу чем кроме "Pain index of honey bee stings" можно заменить. Подумаешь, на один родительный падеж проще...

hmm

Date: 2015-09-23 05:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Honigbienenstichschmerzindex

Date: 2015-09-20 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Парциализмосадомазоэнтомофил.

Date: 2015-09-20 07:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
только без садо, вроде как? )))

Date: 2015-09-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Пчела же умирает.
From: (Anonymous)
К нам сегодня приходил некропедозоофил.
Мёртвых маленьких зверюшек он с собою приносил.
From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com
"неожиданно для нас
он устроил мастер-класс"

:)

Date: 2015-09-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sinm.livejournal.com
Из чужого опыта известно, что человеку, которого укусила пчела в полость рта, необходимо выпить из горла пару бутылок приличного шампанского, чтобы начать говорить хотя бы матом.

Из своего опыта известно, что если тебя годами не кусают всякие твари, то укус – это блин очень больно, похоже на разряд тока.

Date: 2015-09-20 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Ну шноббелевкп нашла героя - понятно, но кто оплачивал его деятельность?! Может что в консерватории подправить?!

Date: 2015-09-21 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Гмм, а вы считаете, что вот эта диаграмма совершенно бесполезна, да? Для туристов, географических экспедиций военных, наконец...

Date: 2015-09-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
а в каком смысле она полезна? Если тебя укусили, то ты и так знаешь, насколько тебе больно, а если нет - так и на фиг. Или это на случай попадания группы туристов в пчелиный рой? "Э, да что ты визжишь, тебя только на 7 баллов покусали, а меня на 8.3, и я терплю!"

Date: 2015-09-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Если укусили, да. А вот когда еще нет, и знаешь какие места наиболее болючие, те и защищаешь как можешь. Предупрежден, значит вооружен. Вот например по этой диаграмме нетривиально, что надо защищать не только лицо(что очевидно), но еще и грудь и внутреннюю сторону ладони.

Date: 2015-09-24 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
мне кажется, гораздо более катастрофичен укус для аллергика, и ему уже совершенно неважно, насколько это больно, а важно, насколько далеко место укуса от дыхательных путей, если я хоть чо-то понимаю, не? Или насколько быстро яд с кровью распространяется от какого места. В этом плане хрен с ней с ладонью. (у меня однажды руку разбарабанило от осиного укуса, но рука была левая, т.ч. я даже больничный не получила)

Date: 2015-09-20 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Как-то он не до конца духом 1940х гг проникся

Date: 2015-09-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Вот его предшественник Джастин Шмидт (Смит?) составил чудесный индекс (Schmidt sting pain index) укусов разных насекомых (кажется, без топографической составляющей). И он добавлял лирические описания ощущений от укуса. Один из самых безобидных укусов он описал так: "like walking across a shag carpet and reaching for a light switch".

Меня это описание мучит годы. Я не могу понять, как можно сравнить укус (муравья) с последовательностью этих действий. Что происходит с человеком от того, что после нескольких шагов по ковру он тянется к выключателю?

Date: 2015-09-21 07:15 am (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Возможно, статический разряд?

Date: 2015-09-21 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Именно от выключателя? С другой конечности? Почему не написано "босиком"? Почему нужно быть загадочным, как И-Фен Чжоу?

Date: 2015-09-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Вот вы тут все науку продвигаете, а пчёлки помирают.
Один Майкл Смит погубил не менее 75 пчел. И за это премию получил, герой!

Date: 2015-09-21 02:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Шнобелевске премии — вещь вредная. Они заставляют массу смеяться над тем, чего не понимают. Пока нет приборов для измерения боли и она оцениватся по субъективной десятибалльной шкале. Но это не значит, что боль не надо изучать, если изучать её приходится такими на первый взгляд смешными способами.

Date: 2015-09-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_3233695 (from livejournal.com)
"Боль" без субъекта - это круто. А ещё, вода - музыку слышит, говорят. А так же, прибор для измерения фантомных болей...

Date: 2015-09-24 08:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Где вы увидели «боль без субъекта»?

Date: 2015-09-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ext_3233695 (from livejournal.com)
"Прибор для измерения боли", вроде бы, предполагает некую "объективность". Нет?

Выражение "по субъективной десятибалльной шкале" с негативной коннотацией - забавное. Как будто на свете существуют какие-то другие "шкалы для измерения" хоть чего-нибудь, кроме субъективных.

Не важно. Будем считать, что я всё не правильно понял. И вообще - идиот.

Date: 2015-09-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Так приборов для измерения боли и нет, как я и написал выше. Потому пользуются субъективной шкалой.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios