avva: (Default)
[personal profile] avva
Любопытное наблюдение о фланировании:

"В Америке совсем другой образ жизни, не городской. Специально живу в центре [Сиэтл], но так как это не Нью-Йорк и не Чикаго, здесь всё равно нет того городского духа, который я люблю: чтобы было много людей на улице, чтобы все сидели в кафе, гуляли без определённой цели — фланировали. Глагол фланировать — означает то, чего в Америке практически нет. Без этого мне тяжело, по этому я скучаю больше всего."

Из темы Что стало с победителями школьных олимпиад 90-х - там вообще много интересного. Спасибо [livejournal.com profile] illy_drinker за ссылку.

Date: 2015-09-25 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
а в Токио даже лавочек нет, вдруг, все работают, а ты сидишь, такой облом

Date: 2015-09-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне кажется, что городская жизнь сейчас начинает возвращаться.
В Нью Йорке народ вполне фланирует.

Date: 2015-09-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Такого городского духа, на самом деле, даже в Европе не очень много. Только в крупных городах (Рим, Амстердам, Лондон, Париж...); в остальных же эти кафе сосредоточены на двух-трех центральных площадях, а в других частях города тоже никто не гуляет без определенной цели. А городов с двумя-треми пешеходными улицами и кафе на них в Америке немало.

Америка скорее отличается тем, что там дойти пешком от одного места до другого непросто, но это не совсем то.

Date: 2015-09-25 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
думаю,что вы неправы, в германии - гуляют. и в городе, и в райцентре, и в деревне

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:13 pm (UTC) - Expand

Не могу согласиться.

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-25 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Америка скорее отличается тем, что там дойти пешком от одного места до другого непросто, но это не совсем то.

Никто не хочет жить в городе, где можно пешком ходить от любого места до любого.

Но некоторые пока ещё этого не понимают.

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterinaberk.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com - Date: 2015-09-26 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-26 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2015-09-26 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-26 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2015-09-26 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2015-09-25 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2015-09-26 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-26 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/ - Date: 2015-09-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/ - Date: 2015-09-25 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
дак вот как "шароебиться" называется по культурному - фланировать

Date: 2015-09-26 01:52 pm (UTC)

Date: 2015-09-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В немецкой (берлинской) литературе в 20-30-е годы (20-го века) был целый суб-жанр - ностальгия по началу века, когда Берлин был "городом фланёров". Именно в духе "теперь этого нет". Представители: Walter Benjamin, Franz Hessel, Siegfried Kracauer.

Date: 2015-09-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
зашла в коменты посмотреть напишет ли кто нибудь про аркэйдс проджект Беньямина, который оживил этот термин.
и опять победители мат.олимпиад впереди планеты всей :)

заодно насладилась рассуждениями народа о планировании городов.

ещё, не упускаем возможности продемонстрировать эрудицию. у ситуационистов, Ги Дебора в частности, есть понятие психогеография, близкое к фланерству (спасибо родному факультету за картинки на лекциях. теперь пусть придут математики и всё прочитают :)

Date: 2015-09-25 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
В местах скопления туристов и пенсионеров фланируют like nobody's business.

Date: 2015-09-25 02:30 pm (UTC)
ext_1596743: (c)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Что за некрасивое слово "фланировать". Во Львове это гораздо благозвучнее -"шпацирувати".

Date: 2015-09-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
это из немецкого!:)

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-25 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Вот именно за это я и люблю мою Омерику - за то что в ней последние города успешно добивают. Метро эрии миллионов эдак на 8 человек вполне обходятся без единого автобусно-трамвайного гадюшника, и содержат в середине себя горнолыжные курорты и морские острова.

Я вырос в Москве, рано пошел в горы, и отчетливо помню вот этот вот ужас первого возвращения - когда смотришь на небо, а его нет, и понимаешь, что следующие 11 месяцев проведешь под серым куполом посреди пятидесятикилометрового железнодорожного вокзала.

Date: 2015-09-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
И превращаются в одну большую пробку вроде Bay Area или ЛА? Нафиг такие метро эрии. Сакраменто нормальный город с трамваями и без горнолыжных курортов.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2015-09-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-09-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2015-09-25 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-25 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У нас в городе вполне фланируют.

Date: 2015-09-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] annarepp.livejournal.com
В Чикаго не фланируют ни разу, если только туристы :(

Date: 2015-09-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Ну так переехать в Манхеттен и фланировать можно 24 часа в сутки.

Date: 2015-09-25 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да и не только в Манхэттене. Квинс и Бруклин - отлично.

Date: 2015-09-25 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Но с другой стороны, я бы хотел, чтобы всем всё было запрещено, что лишнее, а мне как бы можно.

Можно вытащить мат-мальчика из России, но Россию из мат-мальчика - никогда!

Date: 2015-09-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Можно (де)бурбакизировать.

Date: 2015-09-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Ну дык, Сиэтл же нарочно так построен, чтобы все по парку гуляли, а не по улицам.

Date: 2015-09-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com
В 15 минутах езды от моего дома есть 2 городка, где фланируют на всю катушку. Кафе на улице, фейерверки без причины, бесплатные концерты во время ланча в будние дни, pop-up parks по выходным и многое другое.

Date: 2015-09-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
На самом деле автор не совсем прав. В университетских городах (я как раз в таком живу) вполне себе фланируют.

Date: 2015-09-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
Америка очень большая. Есть все, на любой вкус. Места надо знать

Date: 2015-09-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
Вот единственное верное замечание на всю ветку.

Date: 2015-09-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
еще как фланируют
http://ww1.hdnux.com/photos/07/11/52/1874588/19/920x920.jpg

Date: 2015-09-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О, вы мне напомнили, как я как-то в центре Сан-Франциско, возвращаясь поздно вечером с работы, посмотрел по карте маршрут побыстрее к гостинице, и пошел через район Tenderloin.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-09-25 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-09-25 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Странно, что вторым городом был назван Чикаго. А не СФ, например. Хотя по мне, так все, что не НЙ, не катит :)
Монреаль, кстати, гулятельный город. Ну и Тель-Авив - столица фланирования.

Date: 2015-09-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
меня тоже удивило Чикаго. а Бостон? я не была в СФ, но из того, что я видела, я бы назвала Бостон.
кстати, в теории эталоном хорошего в американском урбанизме считается Портленд. но как там на самом деле, я не в курсе, никогда не встречала живых людей из Портленда.

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2015-09-25 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-26 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
сдается мне, что "фланировать" это совсем не то, что подразумевается под городским образом жизни.. не только в Америке. Это не обязательный его компонент, и не только в США.
фланировать- это скорее способ "культурного времяпровождения", у определенных категорий людей; оно означает прогуливаться, прохаживаться, от нечего делать, праздно шататься, когда есть свободное время.
"фланировать" можно и вечером по деревенской улице, хотя, конечно, удобнее аллея или бульвар.
вообще, городской образ жизни в США, по-моему, редко подразумевает наличие этого свобдоного времени "для правздного шатания по улицам" -это раз.
два- многие города, попросту не обустроены прогулочными бульварами- в них не было исторической необходимости, так же это особенности местной застройки, когда большие расстояния между всем, пешком в другой конец небольшого города надо идти часами, потому все на машинах, значит тротуар попросту не нужен- и не гулять же по проезжей части?
в даунтауне есть тротуары, но даунтауны в американских городах, очень разного качества.
или же (три) климат такой, что чтобы гулять от нечего делать нужно быть фанатом этого дела. сколько в году дождливых дней в том же Сиэттле? Или,какая чудная зима в Миннеаполисе -самое то для фланирования. а какая жаркая летом погода в Хьюстоне или Фениксе.. гуляй - не хочу.
в крупных городах, в деловых центрах больше условий для прогулок, там гуляют- но опять же- основном, не бесцельно. значит, не расслабленно и в стиле "себя показать". Впрочем, в некоторых местах, и так- например, Лас Вегас. Туда прилетают расслабиться, погулять (пофланировать), посмотреть шоу, поиграть.
Если город имеет исторические, культурные, природные, туристические достопримечательности- то будет в нем и "фланирование".
Ведь фланировать желательно там, где простор и достопримечательности для пешеходов.

Date: 2015-09-29 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
Так ведь в отдельных американских городах есть местные законы против праздношатания, anti-loitering laws, особо не пофланируешь.-)

Рекомендую забавный фрагмент, как киноблогер и стэндапер Евгений [BadComedian] Баженов в образе русского "ватника" Ивана Стереотипова бродит по пустым улицам Бангора, штат Мэн -
https://www.youtube.com/watch?v=n_WDyxt7Tio&t=527

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios